Отправлено: 07.04.06 12:26. Заголовок: Чистая астрономия.

Земля в перигелии 2 января. Зимнее солнцестояние 21 декабря. Весеннее равноденствие 20 марта. Это все чисто астрономически.
С 21 декабря по 19 января проходит ровно 28 дней. Лунный цикл.
Одной луны хватает, чтобы разбудить воду?

 Отправлено: 07.04.06 12:39. Заголовок: Re:

Звучит убедительно.
И воды с луной - связаны несомненно.
Но мне казалось, что полный лунный цикл все-таки по фазам Луны тоже как-то отсчитывается. Одна луна - от новолуния до новолуния, например. Лунные праздники скользят именно поэтому.
Получается, в данном контексте по-твоему, фаза Луны не важна, только срок?

 Отправлено: 07.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Я не уверена. Но уж слишком точно. И надо посмотреть, как влияет фаза Луны на происходящее.. Примитивный вариант - проверка погоды на одну и другую дату - не выявляет никакой закономерности. Хотя... я не проверяла, какая фаза Луны падала на эти дни... Где бы взять лунный календарь за несколько лет?

 Отправлено: 07.04.06 14:24. Заголовок: Re:

Так как раз фиксированность даты и не позволяет полностью отдаться лунному подсчету. Каждый год, в одну и ту же ночь, вода от заката до рассвета меняет свойства. ВСЯ пресная вода на территории от Урала до Немана. Западнее - не знаю, не проверяла подробно. И погода тут ну абсолютно не виновата ни в чем. :)
Китайский Новый Год празднуют по лунному циклу, там интервал перехода дат - две недели.
А ночь священных вод на славянской территории - одна и неизменная.

Что же до лунных повторов, то 19-летний цикл известен, только сюда его - ну никак не подтянуть...

 Отправлено: 07.04.06 14:27. Заголовок: Re:

Размышдения вслух: 19 января – первое отмыкание земли…через один лунный месяц после рождения Коляды...женский цикл

 Отправлено: 07.04.06 14:29. Заголовок: Re:

Ой, Вечный студент, СПАСИБО. Именно это я и пыталось коряво выразить.

 Отправлено: 07.04.06 15:17. Заголовок: Re:

Кстати. А какова этимология имени Цмок?
Учитывая чередование в русской фонетике звуков Ч и Ц интересно получается. Цмок - Чмок. Чмокнуть..

 Отправлено: 07.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Про это я уже писал в ветке про архетип змея.
Цмок (Смок) - от "смоктать, цмоктать" - сосать

 Отправлено: 07.04.06 17:46. Заголовок: А если кто ссылок не читает

...я же все равно всех замучаю сегодня.
Вот сюда перетащила:


Вечный студент:

цитата:

В лесу Смок(Цмок) жил - Царь-уж. Девок никуда не носил, но по ночам тайно к ним пробирался и брюхатил. А еще молоко у коров сосал, за что имя и получил Если в деревне девка не с того не с сего понесла, или у коровы молоко пропало - Смок озорует

Скоммарх:

цитата:

Во-во.. Расскажи про Цмока, как он в болоте сидит у дрягве.. ему кажись коней в жертву приносили.. а еще говорят что он землю со дна моря поднял и как тока Цмок помрет, вся земля на дно моря опустится.. А еще мене Цмок Коркодила напоминает...Расскажи про Цмока, дядька.. Говорят что он людям появляется по разному.. Кто в дрягве заблудился- слушить сопилку и если пойти за ней , то Цмок выведет, а кто говорит что Цмок трехголовый и может прямо под землей в любую Речку пройти или озеро.. И говорят что вовкулаки служат Цмоку.

Вечный Студент:

цитата:

Говорят, что для того, чтобы земля опять не опустилась под воды, держит ее змей Юша. Он же заведует всеми подземными водами. А Коркодила зовут Яша, тоже тот еще бабник - в Купальскую ночь ловит веночки, которые девки по воде пускают, а потом предъявляет права... Говорят, что Цмока можно всретить в лесу в виде ужа трехглавого. А девке он может явиться в виде парня статного с гибким станом...

Скоммарх:

цитата:

А еще говорят, у Цмока посреди дрягвы есть палац, и что первый князь женился на Цмоковой дочке и Цмок ему дал землю в управление...

Скоммарх:

цитата:

А когда земля уже была и все было на ней, подземный змей Цмок закручинился что живет в темноте и нет у него своей земли. И тогда Цмок из моря поднял себе кусок земли и обустроил ее по своему разумению. Земля Цмока была вся в ручьях и дрягвах, лесах и озерах. А посреди самой глубокой дрягвы, в самом центре своей земли построил Цмок себе палац. И стала та земля Цмокова и будет она пребывать, пока Цмок жив, так как он эту землю со дна моря вытащил и на нем она держится. И на своей земле Цмок хозяин, подземными реками он путешествует по ней и может появится в любом уголке. И вся вода на Цмоковой земле - Цмокова. Поэтому может вылезти Цмок хоть из кружки воды, если вода та из ручья набрана, что на Цмоковой земле.

 Отправлено: 07.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Сказка - ложь, да в ней намек.
Помните, что в сказке было нужно для оживления? Два вида воды - живая и
мертвая. Мертвая - заживляет и сращивает. Сила Великого Змея, властителя подземных вод - это сила мертвой воды. 19 января, когда земля отпирается, эта сила вырывается наружу. А отпирает землю другая сила, быть может в этот день добавляется еще и сила
живой воды? Не знаю.

 Отправлено: 10.04.06 18:42. Заголовок: Re:

А можно как-нибудь посмотреть териториально - на каких землях активны легенды о Цмоке, где он пересекается с Даной, где нет?

Моя свобода общения (общения, а не обращения!) с персонификациями играет со мной странные шутки. Кого позову - с тем и будет разговор. Оно, конечно, приятно. Но вот для текстового описания - слишком своеобразно получается подчас.

 Отправлено: 07.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Индрик- это не мамонт, это - индрикотерий, он водился южнее, и найден был, скорей всего, раньше.

 Отправлено: 07.04.06 21:32. Заголовок: Re:

Ценное уточнение.
А его как нашли, так индрикотерием и назвали?
И какое это имеет отношение к Цмоку?

 Отправлено: 08.04.06 07:17. Заголовок: Re:

К Цмоку - ни какого, по этому и коротко. Писать ветку по индрику я не собиралась.

 Отправлено: 30.04.06 20:32. Заголовок: Re:

Гы.. Короче версия про все и все в кучу. Тут несколько вещей сходиццо во едино. А) Это конешно деффки:)) Все змеи девок любят страсть. И огненные и водяные и подземные.. Хлебом не корми- дай под подол шаснуть. Далее идет ваще закрученный сюжет. хехех.. я жопсом чуял а сейчас проверил- точно.. еще через месяц(лунный) Власий(вукол) http://days.pravoslavie.ru/Life/life380.htm
Пристально читаем кратенькое описание жития, кто чего не увидит, любого нашему сердцу - хай наплюетмене полные очи.
"Святой Власий Кесарийский - Вукол - жил в III веке, происходил из Кесарии Каппадокийской (Малая Азия) и был пастухом (по-гречески вукол).

Когда настало гонение на христиан, святой Власий добровольно предал себя в руки мучителей, его подвергли истязаниям, били воловьими жилами, но Господь исцелил его раны. Тогда Власия бросили в котел с кипящей водой, но и там он остался невредим. Воины-язычники, видевшие это чудо, уверовали во Христа Иисуса.

Правитель, желая показать, что мученик не получил никакого вреда от того, что вода остыла, бросился в котел и скончался.

Обратив многих к вере во Христа, святой Власий мирно предал свою душу Богу. Пастушеский жезл святого вонзили в землю, и он вырос в огромное дерево, которое покрыло своими ветвями алтарь церкви, воздвигнутой над его мощами."
Напоминаю что вук по сербски- волк вукол - волчий пастырь. Шоб вам жилося хорошо и долго.. Кста 15 февр. сретение господне.
Так вот собсна о чем я? Да уж нихрена не помню, но ваще интересно.

 Отправлено: 03.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Скоммарх :

цитата:

Короче версия про все и все в кучу.

Вообще-то мысль была с точностью до наоборот...

Конечно, многоуровневость вод разложить по полочкам - почти невозможно. Ну - очень сложно. Но хотя бы как-то обозначить разницу в образном восприятии разных ипостасей воды, или сил, что через воду идут - попытались. И я попыталась. И - еще буду. Вот.

 Отправлено: 16.05.06 20:16. Заголовок: Re:

ыы.. ну у меня в голове стока мыслей что мне их сложно выразить суть в отпирании вод.. Три котла с водой.. вода живая и мертвая.. На власия вукола воды живые идут.. второй котел.. не зря в жизнеописании это упомянуто. Тем более св. власий- велесов день..(он же змий подземный как ипостась).. ищем третий котел с молоком? Вода студеная, (19) вода кипящая..( на власия) третья вода должна быть после которой ты- иван царевич)))))молоко.. которое так любит цмок...))))))))))

 Отправлено: 14.02.07 08:51. Заголовок: Re:

Тыкс.. Новые веяния в психиатрии...Вспомнил недавно про эту ветку, и тут мя торкнуло, что в принципе... в принципе... Так, сильно меня не бить, Рысе комментировать запрещаю. Короче любой солярный праздник имеет вторую точку.Эрго, для крещения тоже должна быть вторая точка(в виду вышеупомянутого шо празник фиксированный, а значит солярный) А вторая точка соответственно у нас через пол года.. То бишь 19 июля. Вода небесная.. Индра громоворжец и т.д. и т.п. Он же Перунов день.. слава мне великому, оркестр тушь.

 Отправлено: 14.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Ща тебя из оркестра тушью и обольют, как просил

А что, вполне разумное замечание. В смысле сроков. Правда, разницу в два дня что-то я не пойму, на счет чего тогда отнести. Потому что она объективно существует. Перунье сдвигается, только если 19-е падает на четверг. А так - 20-21.

И еще. "Водность" тут довольно условна, не находишь?

В принципе, я могу изложить вполне внятную схему. Еще одна грань кристалла, противоречий явных нет.
Ярила в купальскую ночь уходит в воду, гибнет, оставляя силу новой жизни. Через лунный месяц (ага!) он выходит по первой стерне... Головешка, Арес, Черный Ярила, Перун... Стоп, никаких знаков равенства, сплошные ассоциации и перетекания!

...и тут все доблестно отправились лесом, потому что совпадение воинского начала не означает тождества богов.

И тем не менее - спорить не стану. Тем более, что открытые воды Матери-Земли противостоят через круг сухости мужского воинского начала.
Это даже не открытие. Это осваивание таинств.


P.S. А что ты от Рыси-то отмахиваешься заранее?

 Отправлено: 15.02.07 12:58. Заголовок: Тьфу на вас тыщу раз :)))))

Семь лет замужем, не видала, что киска - без хвоста

Нашла. Собственную глупость - тоже. Спасибо Аларе.

Все еще проще. В июне - 30 дней! Так что если брать точку летнего солнцестояния - 21 июня - то через полный лунный цикл наступает 20 июля.
И никаких поправок на ветер, все разумно.
Скам, вечно ты с толку собьешь.

 Отправлено: 21.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Ну я думал что это и так понятно...( по поводу смещений за счет разницы в днях месяца) мы ж как бы пляшем от точки солнцестояния. Кроме того.. от смари, на Крещение купаюццо, да? А шо после перуньих? Как грят? Илля в воду насцяв - купаццо низя. Вода открыта , вода закрыта. От весь сказ. Типо часы работы с 19 января по 19 июля, басссейн закрыт, фсе ушли на фронт.

 Отправлено: 06.03.07 10:18. Заголовок: Re:

Что ж, сходится.
Таким образом, если праздники солярные, связанные с изменением долготы дня и соответствующего времени года, празднуются в массовом порядке спустя два дня после астрономической точки, когда небесные изменения "фиксируются" на земном плане, то праздники, имеющие отношения к стихиям глубинным, получают жесткую привязку как раз к астрономической-мистериальной точке солярной через лунный цикл.

Да, почти все сходится. Считайте, что эта часть Книги переведена корректно.

С водами - ясно. Ярила - земля, в таком случае. Но тут - фигушки. Не лунный цикл. Зодиак? Не совсем...
Пойду подумаю, как эти закономерности переводить на современный язык...

P.S. Стоп-стоп, со стихиями поаккуратнее, тут тоже нет однозначности, нет плоскости. Праздник - это узелок вселенского кружева, сплелись ниточки - ставим булавочку, плетем дальше

 Отправлено: 21.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Кстати, три колодца( три котла ) это не отменяет.
Пысы Я по свободе их раскопаю.. пока нашел деццкую игрульку "Пошел Ивашка к трем колодцам. В первом вода холодная, во втором теплая, в третьем горячо. горячо , горячо.."

 Отправлено: 24.11.06 23:41. Заголовок: Re:

Тут намедни у Семеновой в "Поединок со змеем" про Цмока прочел, пишет что Цмок (он же Сосун, он же Волос, он же Скотий Бог) был создан Мораной из выметенного из избы волоса "падшей" женщины + из кучи волосков других тварей, от чего мог довольно свободно перевоплащаться.

 Отправлено: 05.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Ну Семенова еще и не то напишет...Цмок- это Цмок.. Велес -это Велес.. Если рассуждать по-семеновски, то он же змей Шешу, он же Кетцалькоатль, он же Сонька -Золотая ручка. И ваще он был бабой, слава матриархату, а по совместительству он был Змеем Ермунгардом, а если учесть единство и борьбу противоположностей, то Один это Локи, А Тор Змей- Ермунгард, следовательно если Тор это Перун, то Перун это Велес. Следовательно Цмок- это Перун женского полу. И это все выяснила Маша когда у нее понесло крышу в очередной раз от недотраху и она была готова даже со змеем , но Змей ее не взял следовательно Змей тоже баба.

 Отправлено: 05.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Скам, ты явно наткнулся лбом на чемодан, когда бродил в индейской иллюзии незнания. Сказать "фигня ваша Маша!" можно же и попроще.

 Отправлено: 07.12.06 08:33. Заголовок: Re:

Можно, но тогда бы я был Рысей, а не Скамом. Тебе не понять

 Отправлено: 14.12.06 14:40. Заголовок: Re:

Из недавнего интервью.

цитата:

Авдотья СМИРНОВА: С какого времени начинаются древние славяне? Мария СЕМЕНОВА: Понимаете, я не историк, не археолог и вот на вопросы вроде этого я отвечать не могу. Я занималась только эпохой викингов, славянами в эпоху викингов, это от IX до середины X века, вот то, что интересовало лично меня.

Это к вопросу о компетентности ее трактовок дохристианской традиции. Есть реферат, со списком литературы, "Мы - славяне!" называется. Вполне приличный реферат. И есть ряд произведений, извините за выражение, художественной литературы, призванных вызвать у читателя интерес к теме. Но совершенно не обязанных придерживаться реальных вещей. Где-то она дала себе труд переспросить, а потом написать, а где-то - по принципу "я так вижу".

 Отправлено: 14.12.06 12:34. Заголовок: Re:

Если Индрик, хоть как-то соотносится с Индрой, то он очень даже связан с отпиранием вод - он победил змея, который воды запирал.
Так что Смок - это змей Вритра, запирающий воды. А Индра его замочил во всех смыслах и сам стал властелином подземных вод на стыке эпох, а на следующем стыке превратился в Индрика-зверя. И нечего его мамонтом обзывать.

Как вам такая трактовка?

 Отправлено: 14.12.06 14:49. Заголовок: Не вижу противоречий :)))

Встречая по обрывам северных рек вываливающихся по весне заледеневших мамонтов, люди, вполне возможно, совершенно справедливо полагали, что это - тот самый властитель подземных вод. Но раз он подземный - то совершенно логично, что на свету он становится мертвым и каменным. От света порождение подземного мира - каменеет. А раз весь в шерсти, стало быть, зверь.

Так что пока он там властвует подземными водами, он, может, и Индра... А как на северах русских по неосторожности на белый свет попадет - вот он, Индрик-зверь с двумя хвостами.