В гостях у Мары

Зашли на огонёк? Ну что же, добро пожаловать.

Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.

Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.

Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.




АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 16:02. Заголовок: Кострома


Тема про кукушкины слезки навела на размышления о русальной неделе. Вспомнил все, что знаю, полазил по инету - и понял, что не все здесь так просто. За осколками проглядывает целый пласт, напрочь забытый. Как минимум – легенда, положившая начало этим празднованиям. Но где ее найти? К своему удивлению, обнаружил ее начало белорусской песне, достаточно хорошо известной благодаря «Песнярам» – Купалинке.

- Купалiнка-купалiнка, Цёмная ночка...
Цёмная ночка, дзе ж твая дочка?

- Мая дочка у садочку Ружу, ружу полiць,
Ружу, ружу полiць,Белы ручкi колiць.

Кветачкi рвець, кветачкi рвець, Вяночкi звiвае,
Вяночкi звiвае,Слёзкi пралiвае.

- Купалiнка-купалiнка,Цёмная ночка...
Цёмная ночка, дзе ж твая дочка?

Такое впечатление, что песня обрывается в самом начале.
Вроде бы бесхитростные слова, вот только…
Согласно легенде, Цемная ночка – дочь Купалы, Купалинка. У нее тоже была дочь – Кострома. Розовый сад, венки из розы – откуда это в Белоруссии? Ближе к греческим розалиям. Но песня – местная, древняя…
Какая связь между розовым венком, русалкой, кукушкой, о чем плачет дочь Темной ночки, что дало имя Костроме?
Еще одна белорусская песня:

«РУСАЛКА»


1.Ой, вы разгары, разгарыцеся,
Русалка, купалка!

2.Вы, русалочкi, разбяжыцеся,
Русалка, купалка!

3.Па мхам, па мхам, па балоцiшкам,
Русалка, купалка!

4.Дзе сонца не грэе, дзе вецер не вее,
Русалка, купалка!

5.Дзе каней ня водзяць, дзе людзi ня ходзяць.


Перевод:

1.Ой, вы огни, разгоритесь ...
2.Вы, русалочки, разбежитесь ...
3.По мхам, по болотишкам ...
4.Где солнце не греет, где ветер не веет ...
5.Где коней не водят, где люди не ходят ...

Быть может Кострома – от слова «костёр»?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 16:56. Заголовок: Re: Кострома


цитата
Розовый сад, венки из розы – откуда это в Белоруссии?

Так «роза» - «ружа» - это же не только из Греции. Шиповник, например.

Про дочек Купалы, купалок - есть в «Россказнях», между прочим...

Кострубонька-Кострома - это севернее... Ну сейчас все поищем по порядку.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 17:51. Заголовок: Re: Кострома


И тема - многослойная, и вокруг уже до нас понаплетено так, что обсуждать можно неделями.

Что дало имя Костроме?
цитата
КОСТРА , одревесневшие части стеблей прядильных растений (льна, конопли,
кенафа и др.), получаемые при первичной их обработке.


Далее, в поисках наукообразия нашла вот такое очень этнографичное описание.

А вообще, у купалок детей не бывает.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 18:17. Заголовок: Re: Кострома


Вечный студент пишет:
цитата
Какая связь между розовым венком, русалкой, кукушкой, о чем плачет дочь Темной ночки

Русалка - лесной (водяной) дух, неупокоенная душа погибшей (например, от несчастной любви) девушки.
А еще где-то младенцев, отнесенных в лес на погибель несчастной матерью, считают мавками (ну они вырастают в лесу, но на самом деле - неживые. И спины у них нет), а где-то - русалками.
Кукушка - вещая птица лесная. Обернулась кукушкой погубленная мать, стала прилетать - деток проведывать, оберегать.
Все - про недолю женскую, между прочим.

[... так, тут я остановлюсь пока, чтоб не все самой-одной расписывать]

Насчет дочки Темной ночки...
А ты не допускаешь, что это дочка не богини Купалы, а дите, на Купалу зачатое?
Тогда все сходится. Песенка-то уже христианских времен.
Это в дохристианскую эпоху «дети Купалы» были желанными, да и как приданое брались с радостью. Летом - Купальская ночь, к осени уже видно, понесла ли девка, так и свадьба - в радость.
А попозднее-то все повернулось иначе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 15:10. Заголовок: Re: Мара


Тема действительно многослойная, напутано выше крыши - вот и пытаюсь распутать. Дело в том, что действительно была какая-то легенда про розовый сад и несчастную женщину. Не могу вспомнить А на юге в обрядах русальной недели до сих пор используют розы. Не хочу что-то утверждать, просто ищу

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
через два забора




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 10:07. Заголовок: Re:


Все пытаюсь вспомнить эту легенду. Что-то очень туго дается
Кратко канва такая: у женщины исчезают (гибнут?) дети, после чего у нее в саду вырастают розы - это и есть ее дети. Женщина их не узнает, от горя превращается в кукушку (совершает самоубийство - становится кукушкой?).
И есть у меня смутные подозрения, что празднества русальной недели обыгрывают именно этот сюжет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
стая товарищей




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.05 18:16. Заголовок: Желтые штаны - КУ два раза :)


Очередная петля кружева.

Кукушка у нас - уже не на одной ветке появилась.

Еще нашла вот и вот.

Честная этнография.

X Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чур




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.05 18:26. Заголовок: Re:


Да, про кукушку понаписано много. Ключи от Ирия - у нее. И вообще...
Кажется, я почти готова к большому материалу про "страшные" обряды. Начну, естественно, с женских. Нам терять нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 14:54. Заголовок: Re: Кострома


Вечный студент
Вот тебе Купалинка, немного отличается от твоего варианта, но тем интереснее.

А еще говорят, что на севере русалка - это женщина-рыба, а а на юге - женщина-птица. В принципе, это объясняет, почему «русалка на ветвях сидит».



...Нет, не может быть кусков традиции. За одну нитку потянешь - вытянешь на тридцать три клубка!

X Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.05 15:40. Заголовок: Рыбы, птицы...


Все еще круче :)
Русалка - это общее название.
Русалка-купалка, русалка-вила...
А рыбий хвост, похоже, позже появился. Сначала русалки с ногами были. А потом откуда-то хвосты им люди понавесили :))
На русальную-то неделю - русалки из воды выходят в лес, на ветках качаться.

Ты права, как потянешь - плетется одно за другим, и выкинуть-то ничего нельзя, все - правильно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
сирота я...




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 14:02. Заголовок: хы..


Русалка с рыбьим хвостом- это от андерсена.. ганса христианыча.. по скандинавской традиции они с фостиками.. Так как суровые викинги с русалками не блудили))) А наши -блудили.. Поэтому у наших русалок ноги есть , чтоб было куда блудить.)))

Всех убью, один останусь.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет