Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Я честно прочитала сначала книжку М.Семеновой "Мы - славяне!", а потом все-таки оба тома "язычества" Б.А.Рыбакова. И мне даже понятнее теперь, по каким правилам надо украшать всего человека, и одежду тоже. Очень хочется для одного человека расшить рубаху. Крой я поняла, на сайте есть. А вот как рисунки сочетать, и чтоб они для отдельного человека были отдельные? Я искала разные примеры и нашла фото мужчины в очень красивой рубахе
Наверное, это настоящий язычник и рисунки тут "по-правильному"? Только я их не все понимаю. Сколько цветов ниток должно быть? Зачем внизу тянитолкаи, а на груди куколки? В книжке написано про урожайные знаки Пожалуйста, помогите все понять подробно! Вот я фото поставила для примера - что тут где? Ну пожа-а-а-а-алуйста!
Таки шо у меня есть сказать про эту рубаху: Прежде чем вышивать рубаху неплохо бы посмотреть не только русунки, но и где они были вышиты. На сколько видно по этой фотографии, грамотно вышиты только рукава и горловина. Куколки (берегини) и тянитолкаи (Птица-Матерь-Сва) являются пренадлежностью женских рубах и передников, встречаються еще и нарушниках, но не как не на мужских рубахах. Свастичные колодцы на рукавах не уместны, скорей они подойдут для подола. С чисто художественной точки зрения: стили вышивки и типы швов надо смешивать осторожнее ( подол резко контрастирует с верхней частью рубахи). О том как верно построить рубаху, чуть позже.
Напомню основные принципы построения композиции рисунка на одежде. 1. Одежда является отражением мироздания, следовательно и узоры на одежде располагаются соответственно: горловина - верхний мир (птицы, воды небесные, тучи, огонь небесный), вниз по разрезу горловины могут спускаться дождь, молния, растения (символ Мировыго Древа), солнце, плечо рукова ( у шва) могли нести рисунок космогонии, но в основном на женских рубахах; средняя часть рубахи ( в том числе и низ рукава) - то что находится между небом и землей (кони небесные, птицы, оленухи, берегини, солнце, ветры, дожди и пр.); подол - земля и все что на ней и подней ( можно не буду перечислять, задолбалась). 2. Одежда разделяется по полу и возрасту, соответственно и элементы узора должны соответсвовать этому. Мужские символы: конь, кузня, плуг и пр. Женские символы: берегиня, оленуха, поле. Не дай бог на девичью (а не на женскую рубаху) поставить засеянное поле. Ну, пожалуй, сейчас больше не вспомню. Вспомню - добавлю. Или добавляйте сами.
Бедный дяденька, как только у него после этого не начались регулы...
Непряха, по порядку:
1.
цитата:
А вот как рисунки сочетать, и чтоб они для отдельного человека были отдельные?
Когда намылишь глаз бесконечными этнографическими рубахами, поймешь основной принцип. Тогда сможешь сама придумать что-то очень отдельное, но тем не менее правильное.
2.
цитата:
Наверное, это настоящий язычник и рисунки тут "по-правильному"?
Рисунки тут не годятся. Вон, Гхаш кратко пояснила, почему.
3.
цитата:
Сколько цветов ниток должно быть?
Если реконструкция этнографическая, то смотря на какую область шьем. Материал есть в любом краеведческом музее. Если реконструкция более древней одежды (на языке вертится слово "археологическая"), то обычно смотрят, какие натуральные красители использовались в данной местности в данное время. И еще учитывают социальный и прочий статус человека.
Судя по всему, автор вышивки пытался создать "археологическую" рубаху (горловина не этнографична), а это вообще дело очень опасное, т.к. по сравнению с этнографией материалы крайне скудны и попасться тут - как нечего делать.
4.
цитата:
Зачем внизу тянитолкаи, а на груди куколки?
Да от балды они там, и по незнанию! Эти тянитолкаи - явно с северного рушника. Коники-уточки солнце каждое утро поднимают и каждый вечер опускают... Типа оберег на причинное место, других версий у меня нет. А куколки на груди еще бы могли быть объяснены тем, что это свадебная рубаха, но это не свадебная рубаха. Это мимикрия под женщину, которую в грудь кулаком не бьют.
А еще эта фотка - контактная. Хе-хе.
Скажу честно, что такая новодельная рубаха действительно во многом отражает существующие в мироздании тенценции, никак не связанные с традицией, но связанные с обществом. Прадеды женских вещей не носили. Тем более эта вещь вредоносна, т.к. антитрадиционна.
Ой, кажись я этого парня знаю.. Это известный русский патриот Иван Срака.. Хотя может и не он .. ну очь похож.. Куколки по груди эт сильно. Зевс Афину родил из головы, а этот мать в груди беременный.. Свастичные колодцы.. судя по тому как работает свастика, -руки будут пустые и слабые.. Свастика идет по груди, и поясу, рсакручивая потоки.. ставить ее в другие места жопно(имхо). Руки для мужика, сила поток защита, низ- плодородная часть. кач от земли вверх, но не бабий а змеем. Змей взлетает. свастики кочегарят. руки лупят. Чего тут кучерявого?
Ну все уже рассказали Гхаш и рысь, за что - огромное спасибо. Я всегда бываю очень рада, когда есть кому все расписать подробно. Рубаха, конечно... ужасная. Просто даже жаль дяденьку. Вообще, попытки некоторых мужчин таким образом показать свою... мнэээ... универсальность в осваивании энергий и стихий - они выглядят этаким трагифарсом. Но это, пожалуй, тема для обсуждений чисто психологического характера.
цитата:
Не бывать вороне - коровою Не летать лягушатам под облаком. (с) К. Чуковский.
На Купале под Малоярославцем, обычно на столько хорошо, что не обращаешь внимания к то во что одет. Но эйфория празника проходит, и, просматривая фотографии, замечаешь такие ляпы, что дурно становится. Хочу предложить для просмотра пару галлерей с сайта Велесовой слободы Посмотрите многие рубахи хороши, какие-то без притензий просто красивые, но пара рубах
Слушай, давай предметнее? Я с Футарком, например, работаю не так часто, как ты. А там, как я вижу, есть фото людей, вышивающих руны на одежде, носящих обереги с рунескриптами... Ну по меньшей мере странно, когда идет такая эклектика (кстати, на мой взгляд, довольно безграмотная) - позиционирование, судя по общей идее костюма, славянское, а туда же - Футарк. Но и сами по себе сочетания рун у меня лично вызывают недоумение, граничащее со ступором...
Такого насмотришься - потом начинаешь сомневаться в собственной адекватности...
P.S. Кстати, учти, что они уже туточки. Уже прибежали. И будут копи.....ить все, что мы с тобой тут попробуем написать. Я просто через премодерацию анонимные адреса не пропускаю по определению. Раз человек прячется - значит, нечего ему тут делать.
Так, по поводу футарка - это лучше к Нему ( экс-Всаднику), то что я перевела получилось неподребство, может я чего-то упустила По поводу набежавших, у нас всех есть почтовые ящики - форум он для общения, нужно предать личное послание - пиши. А статью, о которой мы с тобой говорили, надо будет защитить посерьеснее, чтобы не пи...ли.
а туда же - Футарк. Но и сами по себе сочетания рун у меня лично вызывают недоумение, граничащее со ступором...
А что касается всех (и всяческих) скандинавских рун на рубахах посреди языческого (славянского) праздника Купалы, то надо помнить, что Футарк язык живой. Не надо боятся пользоваться им, но грамотно. Было-бы приятно встретить мужыка у которого по плечевому шву или по рукаву было-бы вышито что-то типо:"Эту праздичную рубаху вышила .... для.....славного воина и защитника". Или девушку с браслетом с подобной чеканкой:"Прекрасной .... в дар от.....". Надо понять, что когда кто-то пишет 1-3-5 рун то они автоматически несут не только языковую, фонетическую нагрузку, но еще и ..г-хм.. нечто большее.
silver Согласен. Орнаменты на одежде служат не только и не столько в качестве украшений, сколько для приобщения к высшим силам. А эти силы не предназначены для развлечений.
Орнаменты на одежде служат не только и не столько в качестве украшений, сколько для приобщения к высшим силам. А эти силы не предназначены для развлечений.
И в качестве украшения тоже, некрасивое - не работает.
По поводу красоты в узорах и иноземного заимствования могу сказать следующие. В свое время, занимаясь исторической реконструкцией, я обратила внимание на следующую закономерность: рисунки из визатийских книг (вязь и пр.) спустя век появлялись на рубахах горожан. Длилось это где-то с 9 по 14 век. По этому заимствование исторически оправдано, другое дело, что это должно быть оправдано еще и стилистически, и таже надпись на славянской рубахе будет лучше смотрется велесовицей и не по вороту или подолу, а в шов на плече или еще куда, где не будет резать глаз. А футарк оправдан в рубахах в скандинавском стиле, которых в языческой тусовке не так уж и мало.
Silver, пончо в рунах, это конечно отдельный "респект" твоей фантазии, но речь шла о том, что зачастую на нео-языческих выездах присутствуют как славянские так и скандинавские костюмы. Видимо доступность к материалам по первым обусловленна "месными корнями", а ко вторым активной работой реконстукторов, в том числе и в сети. Беда в том, что не вся инфа правильно ложится в нужные уши... И как результат люди в "славянских" костюмах вышитых рунами. (Здесь особый респект Антону Платову, с чей подачи скандинавские руны отползают к славянским корням)( Можешь у Мары спросить на эту тему, кстати вышла еще одна книга, где Футарк перелогается как сугубо славянские руны.) У Асова скандинавских рун трактующихся как славянские. гораздо меньше. А что касается разновидностей Футарка, то будь это Футарк из Килвера, из Вадстены или из Брезы, из Карни, либо даже англосаксонский (нортумберийский ряд), а так же Младшие Футарки Датский или Шведско-Норвежский их правомерность хождения на Древней Руси рассматривать здесь не берусь. Какой из них был непонятно. Хотя сейчас чаще применяется Старший Футарк, т.е. германские старонорвежские руны. Напомню лишь, что приближенными при Русских князьях IX-XII века, а за частую и самими князьями были выходцы именно из Норвегии. См. книги Т.Н. Джэксон. И не зря большинство исторических клубов связавает воедино культуру Сандинавии и Новгородско-Ладожской Руси, и так было вплодь до начала XIV века (В скандинавии Эпоха Викингов давно закончилась, а на Руси был заповедник). Резюме: славянские рубахи вышитые Футарком в чистом виде бред, но вплетенные в орнамент и т.п. имеют право на существование. Наши предки очень бережно относились к языку, а Руны или Велесовица это его отражение в этом Мире.
Спасибо, я с первого раза поняла, что отдельные руны на рубахах вышивают те, у кого уши не заточены под правильную информацию, и оттого, что Футарк живой и им не боятся пользоваться. Из приведенного обзора литературы по данному вопросу ваше резюме никак не следует. Оно, скорее, следует из того, что выше написала Гхаш про рисунки из византийских книг.
То, что славянские рубахи, вышитые Футарком в чистом виде, есть бред - я и вы не спорим. (Это выделяю на всякий случай, вдруг вы опять не поняли, что я писала.)
А насчет вплетенного в орнамент Футарка на славянской рубахе... Вы знаете, если я увижу на славянской рубахе , я увижу в первую очередь Орепей, а не Ингуз. Именно из-за идеи стилистической (и не только) цельности вещи.
Почему мужики отличаются от женщин - объяснить не могу, спрашивай у Рода, это его шуточки.
Насчет таблицы. Во-первых, ты пробовала получить объяснение у самой Доброславы? Я - да. Безуспешно. :)) Но благодаря некоторому навыку, в ее логику я все-таки пролезла. Речь идет о том, что знаки соответствующих стихий и миров наносятся на определенный уровень одежды. Причем, Доброслава считает, что если на мужских рубахах в бицепсной зоне идут урожайные "земные" знаки - то вот вам земля. Далее, учитывай, что она рассматривает в основном рязанские костюмы, причем, образцы достаточно поздние, крестьянские. Ромбические узоры на груди мужских рубах - опять земля. "Волна" или зигзаг на подоле - воды-ветры небесные. Почему не подземные - ей одной ведомо. Вообще, обрати внимание, зоны размещения орнаментальных рядов в этой таблице несколько плывут. И это еще не все. Насколько я поняла при разговорах, предшествующих выходу статьи, Доброслава придерживается того мнения, что у женщины поток идет сверху вниз, с небес на землю, а у мужчин наоборот, сила земли дает импульс вверх. В принципе, идея имеет право на существование, но, как мне представляется, только без отрыва от комплекса, то есть такая пара комфортно существует только при наличии обоих, в рамках родо-племенного традиционного комплекса, полноценного и реально проживаемого. Что в современных условиях маловероятно.
Во-вторых, я считаю, что каждую одежку следует выполнять в соответствии с личным структурным комплексом. И поставить поток по рубахе снизу вверх - наверное, для кого-то будет актуально. Но наблюдая за свойствами психики и энергетики современных людей, особенно городских, я прихожу к выводу о том, что все-таки лучше строить поток сверху вниз, иллюстративно-космогонически, тем самым подключая человека прежде всего к общепланетарным ритмам. Возможно, это тема для дискуссии, возможно - нет, поскольку при грамотном выполнении всего орнаментального комплекса подобный спор сводится к спору уровня "стрижено! - брито!". С другой стороны, комплекс с землей в плечевой зоне и небом у колен грамотно составить - надо постараться, чтоб не получить эффект "ребенка подземелья" Честно скажу, я такие рубахи не делаю, потому что мне эта идея не нравится, а чужих грамотных работ с этим комплексом мне пока видеть не приходилось.
Кстати, как видишь, женский орнаментальный комплекс - неизменен.
Насколько я поняла при разговорах, предшествующих выходу статьи, Доброслава придерживается того мнения, что у женщины поток идет сверху вниз, с небес на землю, а у мужчин наоборот, сила земли дает импульс вверх.
Хм.. мне кацца фигня полная.. юпка как предмет открытый снизу, дает понять что кач идет от земли в женском случае. Юпка мне кацца носилась именно чтоб связать низ с землей. Короче считается что от мужика кач идет сверху вниз..( если вспомнить обряд плодородия коий воронежские крестьяне совершали вплоть до 19-го века).
Почему мужики отличаются от женщин - объяснить не могу, спрашивай у Рода, это его шуточки.
Я не Род, но попытаюсь, семя и плод падают в земля - плод женщины рождаеться вниз, а семя мужика чем выше идет тем лучше. Как пиятно себя умной чуйствовать
Отправлено: 24.09.06 11:00. Заголовок: Рисунки из "Археологии СССР"
Нашла подтверждение верхнего расположения знаков земли на мужских рубахах:
- это ворот найден в Суздале, датируеться 10-13 веками.
Но на предыдущей странице, пара женских очелий со знаками земли и вот: Датируется 10-13, найдены в селе Никольское (Московской области) - второе и ц. Иоана Богослова, а также д. Низина Псковской губ. - первое.
Замечание модераторов: Это был второй и последний раз, когда мы за вами подчищали ваши ляпы, заставляющие людей грузить неоправданно большие изображения. Следующий ляп будет удален, независимо от ценности содержания.
Отправлено: 10.05.06 14:08. Заголовок: спасибо за ответы, но это не все, правда?
мне почти все стало понятно!
когда написано, что "вот так - нельзя!" - то тоже можно кое-что понять!
Очень интересно стало разглядывать фотки в языческих галереях всяких и сравнивать с теми правилами, которые уже тут написали. Свой узорчик я пока не смогла нарисовать. Лучше подожду еще немножко, вдруг тут появятся еще объяснения к украшению одежды, которую делают сейчас, ну, для себя?
а как правильнее на мужскую рубаху - сверху "огонь", внизу "урожай", да?
а как правильнее на мужскую рубаху - сверху "огонь", внизу "урожай", да?
По поводу "урожай в низу", на мужской рубахе это, без определенного контекста, будет читаться так: По деревне мы идем Всем подарки раздаем Кому - сына, кому - дочь, Надо девушкам помочь.
Непряха, тема, конечно, захватывающая, но зачем же так торопиться?.. Похоже, рекомендации прочитаны наискосок.
Прежде всего стоит помнить о том, что декор костюма приводит человека в соответствие миру, отражает общую космогонию. Так что, если и наносятся на зону горла-груди огненные знаки, то это "огонь небесный" прежде всего. Чтоб лучше понять - попробуйте каждый знак интерпретировать еще и через стихии. Тогда уж точно земли на грудь живому человеку сыпать не станете.
Простым языком, понятным даже детям, объяснен подход, в соответствии с которым должен создаваться достоверный (читай: правильный) комплекс одежды.
На самом деле все, написанное там, можно распространить и на украшение этой одежды, на вышивки. Даже подражательный вариант реконструкции требует изучения темы, тем более то, что хочешь сделать ты - вышить отдельную, но правильную рубаху.
silver Большое спасибо! Можно придумать, как реконструктор, себе биографию, и по ней придумывать, как украшать, да? С соблюдением правил, конечно. Да, это вот - понятно!
А можно как-то понять про человека, и вот чтоб ПРО НЕГО была его рубаха?
Уже рассказали про то фото, с которого я начала спрашивать. А вдруг дядечка правду такой, с куколками?
Вот что в рисунках для вышивания для всех мужчин общее и что для женщин - про это тоже уже сказали. А как и из каких частей можно собрать рисунок, чтоб был только для этого человека и ни для кого другого? Ну как определить-то?
Еще раз повторю, сначала определи: что ты хочешь сказать этому человеку (рубаха на заказ, для друга, любимого или жениха); как ты хочешь, чтобы рубаха работала (зашита, приворот, гармонизация); как ты вообще относишся к этому человеку - и только после этого начинай подбирать рисунок.
Матушка, ты аккуратней со словами-то Сейчас очередь на узорчик рубахи с приворотом набежит. Шоб милому рубаху расшить так, шоб он ни на одну другую не взглянул! Ты представляешь, ЧТО они туда понапихают, властительницы сопливые?
Давай по-тихому, с обережных композиций...
Вот например - под разрезом ворота часто ставится знак, замыкающий верхнюю композицию. Для мужчин это Громовник часто, для женщин - например, Жива...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хе-хе. 
Просто даже жаль дяденьку. 
Не надо боятся пользоваться им, но грамотно. Было-бы приятно встретить мужыка у которого по плечевому шву или по рукаву было-бы вышито что-то типо:"Эту праздичную рубаху вышила .... для.....славного воина и защитника". Или девушку с браслетом с подобной чеканкой:"Прекрасной .... в дар от.....". Надо понять, что когда кто-то пишет 1-3-5 рун то они автоматически несут не только языковую, фонетическую нагрузку, но еще и ..г-хм.. нечто большее. 
, я увижу в первую очередь Орепей, а не Ингуз. Именно из-за идеи стилистической (и не только) цельности вещи. 
- участник сейчас на форуме