Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Отправлено: 20.10.04 18:58. Заголовок: Стихии в славянской традиции
Наткнулся тут вот я на статейку:
Стихии славян и китайцев и возникли у меня ...как бы это помягче выразиться... неоднозначные эмоции на ейный счет. Хотелось бы мнения народа услышать[IMG SRC=/img/sm12.gif].
Вопрос стоит несколько иначе. Мы часть этого мира. И часть всех процессов, в нем происходящих. Колесо, несущее «куда-то» или «мимо чего-то» - это указание на пассивную позицию. Но ведь это не так. Круг зерна. Он мимо? Круг года. Да не один. Четыре годичных цикла, только по опорам на солярные праздники. Перечислять колеса можно очень долго. А вот определять свое взаимодействие с ними - личное дело каждого. Некоторые живут в цикле одной недели, например. Кстати, поэтому - ничего не успевают.
Все думаю - как уйти от стереотипного восприятия слов «круг» и «цикл» как чего-то замкнутого?.. Коло - оно же выводит, дает силы, изменения, новый взгляд, при этом сохраняя возможность памяти о прежних опытах...
По-моему, у нас сильно скачет уровень глобальности обсуждения. :)
Отправлено: 25.10.04 17:21. Заголовок: Re: Стихии в славянской традиции
Хы.. Тады надо брать наибольший милископ и пытаца дурь булавочкой наколоть и в банке заспиртовать.)))) Ты ваще сам как чуешь, работает такое обьяснение или нет? Логика тут вялый помошник, тут Ярлом чуять надо.
Лана, отвечаю более развернуто. Стихийность мироздания зависит от системы восприятия. Т.е. чтобы говорить о брахманах-харекришнах, надо как минимум жить в данной системе, тогда их умозаключения будут понятны и логичны так как, как бы их не обьясняли человеку воспитанному в другой системе, смысл точный будет ускользать, так как смысл-это не точное математическое определение а многомерная конструкция мироощущения. И одно и тоже слово «солнце», которое ясно всем что означает, несет в разных системах разную нагрузку. И нефих тут на китайцев ссылатся- китайцы не помогут, брахманы помогут взглянуть с другой точки , так как они чем-то близки, но уже расстояние порознь пройдено безумное и при общих корнях это всетаки уже разные культуры. Если провести сравнительную характеристику по Солнцу в пяти известных мантических системах, то окажется что значения более разные чем схожие, а тут народ пытаеца по вторичным признакам все свести к универсальности. Не фих ссылаться на труды и источники, как грил Миларепа- мы не грамотные , дацанов не кончали. Тем более если эти источники хрен знает где.. Так можно и к ацтекам аппелировать..
Мне понравился расклад с первочастицами.. так как сами стихи- не есть первоелементы.. та же вода становится льюдом и кристалом.. У скандиновов- лед получается стихия.. Лед, вода, огонь и воздух.. И т.д. т.е получается что классические стихии не есть первоисточники а только проявление взаимодействия первоэлементов и это четко чувствуется... Тем же Ярлом. Т.е. проявления огня это и молния и костер и солнце. говорят- все огонь , и тут же сами начинают его по рангам упорядочивать, так как нестыковочка..
Я думаю, что в изменении в славянских языках «общепринятого» значения слова «стихия» изрядную роль сыграло то самое языческое, многомерное восприятие. Смотри - ты тоже говоришь «стихия», используя не первое, а второе значение из словарного списка, который я упоминала. И вот с этими стихиями - земли, воды, огня, ветра - мы и общаемся испокон веков. И эти стихии - они уже в различной степени одушевления, персонификации и прочего. :)
А про первоэлементы разговор идет редко, потому что о них достаточно просто знать, в ежедневном контакте с миром, в полномерном контакте, разбор по первоэлементам - сродни обуванию сороконожки. И обращение внимания на превалирование того или иного первоэлемента как части целого - оно бывает нужно не только для уточнения спектра взаимодействия, но и для напоминания о целостности, о единстве мира.
Отправлено: 27.10.04 06:01. Заголовок: Re: Стихии в славянской традиции
Кажется, тема как-то завяла. Тогда я попробую вклиниться.
Мааре //Смурь - когда в пасмурное холодное утро водяная взвесь висит в воздухе, аж колышется... Ну, еще - вода, как нечто самое мокрое, мокрее не бывает //
Любопытно, что в украинском (сиречь Укро-славянском языке), тучи, или эта самая водяная взвесь именуется «хмарь». Чем не название стихии?
Вечному студенту //Уж больно созвучно со стихиями западноевропейской традиции - земля, вода, воздух и огонь, лежащие на кресте стихий, пронизывающий все эфир. В западноевропейской традиции стихии - принципы, определяющие четыре основных агрегатных состояний вещества - твердое, жидкое, газообразное и плазма. Именно принципы, а не сами состояния. Земля - форма, структура, вода - движение, текучесть, воздух - отсутствие связей между элементами, хаос, огонь - свободная энергия в чистом виде. //
Совершенно согласен. Стихии – это не первоэлементы. И не свойства. И не агрегатные состояния. Если принципы, то возможно это принципы сдвига? Если представить крест стихий, тогда каждая из них станет направлением. Если мы (да простит нам Некто), возжелаем изменить наше собственное сегодняшнее агрегатное состояние либо захотим сотворить что-либо из чего-нибудь ненужного, мы можем действовать, изменяя ЭТО в одну из четырех сторон по кресту стихий. Например, пойдем в сторону «воды» – и расплавим это нечто, переведем его в более пластичное состояние, из которого можно изменять дальше. Пойдем в сторону «огня» и насытим его энергией, подогреем так сказать. Пойдем в сторону «воздуха» и через него сможем вообще перейти во что-то совершенно третье. Потом пойдем в сторону «земли» и соберем себя или что-то в новую форму – кристаллизуем. Вот такая алхимия…
в китайской натурофиллософии стихии означают не агрегатные состояния. не объекты и не явления .. а способ реакции на среду .. так огонь среду греет и воспламеняет .. вода - скрывает .. воздух соединяет и доносит .. земля укрывает, плодородит и воплощает .. каждая стихия обладает набором собственных узнаваемых реакций на окружающий мир, и ИМЕННО ПОЭТОМУ то или иное явление или объект относят к той или иной стихии .. так в огню относят большой живот в человеке, а рот и речь - к воздуху, хотя в дереве сухостой это тоже огонь, а в лошадях любая кобыла - это земля, а задняя белая нога - это металл .. китайские стихии даже близко не соотносятся с европейскими ... и совет .. если увидите где-то попытку сравнить, то знайте что любые выводы сделанные кем угодно, когда угодно, зачем угодно по этой теме - ложные выводы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И обращение внимания на превалирование того или иного первоэлемента как части целого - оно бывает нужно не только для уточнения спектра взаимодействия, но и для напоминания о целостности, о единстве мира. 
- участник сейчас на форуме