Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Очень много идет разговоров по поводу «самого правильного» календаря. Идея выложить на сайте календарь славянский - принята, все будет.
Но хотелось бы вначале здесь эту идею несколько утрясти. Вариантов календарных накопилось множество, как и логики, по которой отмечаются те или иные праздники, соблюдаются те или иные правила.
Посему - чтоб в конечном итоге получить не просто даты с названиями, а календарь, понятный человеку, незнакомому с традицией - давайте-ка вместе об этом поговорим.
Итак, каждый лепит, что ему любо. По поводу правил, ограничений - давайте исходить из реальности, а не из двоеверной эклектики. Пишите поподробнее, чтоб понятны были аргументы.
Главные солярные праздники, начинать можно с любого, я начну по прежнему годовому циклу, от начала года 9 марта:
23 марта - Комоедицы, Велесов день, медведь из берлоги вылезает, смерть-Марена зимняя в огне новой жизни сгорает. Зажигается новый огонь, новой жизни, нового цикла.
23 июня - Купала. Свадьба Ярилы и Купалы, зачатие силы, зачатие жизни. Любовь - превыше всего в эту ночь.
23 сентября - Таусень, осенний огонь. Смотрим - что наработали, с чем зимовать будем, с кем зимовать будем. Зажигается новый огонь, что будет хранить и беречь людей до весны.
23 декабря - Коляда, соединение колес жизни, времени, судеб. Возрождение солнца, поворот на гору.
Мара, эт понятно.. А вот перуницы куда девать? То бишь Николу? Они как то ложатся на астрономические даты или сами по себе? И семантика какая у праздников?
Минуточку! :)) Перунов день и дни Дажьбога - это все-таки разные вещи.
Перунов день - 21 июля. Через месяц после Купалы, Ярила «черным Перуном» по стерне выходит.
Дни Дажьбога, нашего демиурга, переложены православной церковью без изменения графика как дни св. Николая, Дажьбог весенний (летошний) - 19 мая, Дажьбог зимний - 19 декабря. Летний завершает пахоту и сев, благословляет посевы, зимний - дает глоток воздуха перед Карачуном, тремя самыми темными и опасными днями в году, когда солнце под землей гуляет.
Угу.. тыкс.. А еще волки ваще служебная структура, типа вольнонаемное войско.. И служат практически у всех Богов.. Тут и волки Перуновы и волки Чернобоговы. и ваще в волка скидываются все кому не лень.. Так что сказать чей он волк- не могем.. А По поводу ярилина дня.. Все пральна .Ярила- Тур.. Хм, а Велес-тур старый? Че-то ничо не понимаю..
Батюшка, ты богов-то это... не пересчитывай :))) с тропы собьешься прежде, чем со счета :))
Хотя - все не так уж и сложно. Велес скидывается матерым медведем, черным туром, Великим Змеем - в определенный срок Ярила - молодой медведь-трехлеток (обманная сила) и рыжийтур.
Очень интересно, на самом деле, почему да отчего... Ведь туры - животные, обладающие (прошу прощения, в силу полного вымирания - не обладающие, а обладавшие) половым диморфизмом, окраска у самок и молодых особей - рыжая, а у взрослых самцов - черная. Но вот сказано «рыжий тур, солнечный» - и все.
1. 21 марта - переход Солнца в новый знак, равноденствие (см. отрывной календарь). Почему тогда 23 марта? Еще одно возражение: Велес, все-таки, как-то с Солнцем не вяжется. Учитывая, что это день победы Света (день становится длиннее), может отнести его к Яриле, как к воинственной ипостаси Солнца? В украинском языке осталось хорошее слово для этого праздника «Великдень» - может использовать?
2. Купала. Самая короткая ночь с 22-го на 23-е. Может обозначить дату 22-е, как начало праздника?
3. С Таусенем без вопросов :0)
4. Коляда. День начинает прирастать с 25-го (см. отрывной календарь), может праздновать с 24-го на 25-е?
Отправлено: 24.02.04 20:32. Заголовок: Re: два дня
В отмечании сакральных солярных праздников есть небольшая хитрость :))
Дело в том, что точная астрономическая дата - это точка жреческой мистерии. Да, оно так и есть, но сдвига, реализации события - еще нет. Люди это событие и не чувствуют еще. Мирской праздник - точно по правилу психологической реакции на событие, через 2 дня. Таким образом, волхвы работают по точке самого события, а мир подключается уже в точке реакции на событие. Тем более, что в этом случае волхвы успевают сориентировать «тональность» праздника. Равноденствие - 21, а не 23. Самая короткая ночь - с 21 на 22-е, самая длинная - с 21 на 22-е. Соответственно, мир на праздник идет в полдень 23-го или в ночь с 23 на 24-е. Есть, конечно, особенности каждого праздника в отдельности. Бывают и сдвиги в сторону, замедления цикла. Просто сейчас мне бы хотелось опираться на «мирские» даты, потому что волхвы и сами знают, когда что требуется, а самоназванных жрецов подтягивать, давать им сакральный ритм - как-то не хочется, уж извините :)))
Отправлено: 25.02.04 14:14. Заголовок: И все-таки...
... всегда найдется несколько пытливых умов с отрывными календарями (типа меня ), которым придется объяснять, что до них праздники доходят позже. Может лучше привязываться к астрономии? Все равно ведь празднуют когда хотят разве только Великие Волхвы - остальные в поте лица, и вынуждены ждать ближайших выходных, т.е. 2-3 дня.
Отправлено: 25.02.04 16:48. Заголовок: Re: И все-таки...
Скиф, я же не против пытливых умов, право :))
Но есть традиция, есть определенные правила. Такое - в каждой традиции есть. Потому и затеян этот разговор, чтоб понять позиции друг друга. :))
И по выходным празднуют... и подряд Самхейн и Дзяды... И Купалу мужским родом числят... как привязали Иоанна Крестителя к летнему солнцестоянию, так и празднуют - Ивана Купалу... Я вот еще видела, как на поляне, где Купалу играли, поставили идол Рода... Мало ли чего еще придумают... :))
Мне тут один человек сказал, что вообще незачем структурировать и публиковать информацию по языческой традиции, поскольку интерес к этой традиции в народе - давно умер, а горстка людей с высшим образованием и этнографическими изысками - прекрасно найдет все, что захочется, самостоятельно.
Мне не очень понятна позиция
цитатаМожет лучше привязываться к астрономии?
ведь календарь - он просто есть. Давно. И свою задачу я вижу в прояснении его логики, в демонстрации стройности системы, традиции, которая, по моему разумению, никуда не делась.
Впрочем, давайте двигаться дальше. Аргументы по солярным главным датам - более-менее ясны. Но есть и другие даты.
Отправлено: 26.02.04 15:48. Заголовок: Re: А в каком ряду считать?
Знаешь, меня дико напрягает эта мешанина...
Вроде, да, вот вам цикл, вот вам расчет... Выглядит - замечательно. Но выдирать солярные праздники из разных традиций, из разных кругов, и из них составлять цикл?.. Между прочим, между Фрейром и Даждьбогом параллели нет! Плодородие? и только. Давайте сюда еще Диониса до кучи, что ли...
Ну да, все на одно солнышко любуемся.
Но на мой взгляд, если уж говорить о традиции, о традиционных темпоритмах, то они у разных племен - разные. В разных землях - аналогичны могут быть, но попробуй понять смысл - и увидишь, что аналогии внешние, а каждый пантеон - уникален и не может быть просто вот так перенесен прямым переводом. Это профанация, и идет от человека... неверующего.
Когда: 13.02, 6.05, 26.08, 2.11 - обычно, хотя есть и варианты. Почему: перед наиболее важными календарными действиями требовалось испросить благословения предков.
2 ноября - в предзимье открывается проход в Навь, дзяды выходят, смотрят, как тут дела, готовы ли внуки к зиме, участвуют в предзимнем, главном сборе старшины или круга, когда идут выборы князя, подведение итогов года, уговор на следующий год.
Отправлено: 04.03.04 13:46. Заголовок: Re: Re: Коло
А я тут еще один праздник нашел..» день осеннего самолетика» . Народ делает штук триста самолетиков, сидит на балконе , пьет водку и пускает самолетики.. А когда стемнеет- они их пускают зажжеными.. Празднуется 1-го то ли сентября, то ли октября, точнее не помню.. Символизирует листопад, и отлет самолетиков в теплые края))) Хороший красивый праздник.. Найден в Харьковской обл. Изюмский район.. Там как раз в это время начинают желтые листья падать.. Наверно всетаки 1-е октября..
Марочка, а помнишь, был как-то разговор о том, что посты, запреты, есть в любой культуре? Может, проговорим это здесь применительно к календарной теме?
Ну я думаю, что запреты можно разделить на несколько групп, запрет на пищу, запрет на ай-люлю и запрет на опрределенные действия.. Соответственно надо и расматривать их . И.е. что к чему.. Т.е. запрет на ай-люлю наверняка связан с тем чтоб дети не рождались в неурочное время, т.е. запрет на конкретные дни связан со сроками которые наступят через 9 месяцев. Запрет на еду связан наверняка с традиционным питанием- т.е поста перед Пасхой ни что иное как экономия еды перед весной.. Перед зеленой травой еды всегда мало и лучше зарание подтянуть пояса.. Кроме того могут быть тотемные запреты на виды пищи.. Типа не пей из копытца козленочком станешь)))) А запрет на действия- фих его знает.. Да и вообще я не копал еще дотолку в ту сторону..
Отправлено: 05.03.04 16:41. Заголовок: Re: немного о запретах
Здравствуйте, спасибо за приглашение.
Мара, хм..... насколько я помню, у меня были идеи такого плана: 1. Зачатие - Купала. Организм уже отошел от поста весеннего, есть ягоды и свежая зелень. Плюс, до свадеб есть время разобраться - люб/нелюб, сладко не сладко с этим партнером.Рождение тогда - марте, к сенокосу и жатве дите уже можно в поле таскать. 2. Зачатие на осенние свадьбы. Т.е. на Спаса. Организм максимально готов к вынашиванию, тяжелых работ не предвидится. Роды - май/июнь. Опять же, уже есть чем кормить - витамины и проч. Сенокос пропускаем, на жатву уже с собой в поле можно взять. 3. Зимние свадьбы. Не лучший вариант, т.к. зачатие обычно происходило в ноябре - отсюда роды в поле. 4. Жениться в мае- только маяться. Совершенно верно. Самая страда падает на ранний срок беременности, чреватый выкидышами, а кормление грудью - на самое скудное по питанию время. Вот.
ага... плюс запрет на зачатие на весеннее равноденствие, потому что в Карачун родить можно только жреца, в противном случае - ребенка от греха подальше жрецы заберут в низшую обслугу, не работник и не продолжатель рода...
да, про это я забыла!! И в пост нельзя. в весенний - а то на зимнее солнцестояние родится - мало ли что вообще получится (ну и авитаминоз весенний учитывали) Но при всем при том предки наши ограничивали именно зачатие, а не любовь как таковую...
А если про запреты по питанию - так все ж от природы идет - когда есть какая еда. Какой смысл разрешать есть мясо и масло в начале марта, когда резать скотину нельзя - отел идет, а все молоко телятам надо отдать????
Запрета на движение противоосолонь как такового нет.. Есть тока некоторые последствия оного , с которым не каждый могет совладать..)) Это надо писать долго нудно и подробно поэтому ответа прийдется подождать
смортю на Коло Света - «розетка» шестиконечная. а в календаре есть только четыре. аль нету взаимосвязи? аль просто «потерялись» во времени, забылись дни календаря?
Andru - а что именно понимается под Колом Света? В смысле - в каком ряду считаем-то?
Шестиконечная розетка - Перунова. Правда, на Смоленщине и в ряде белорусских областей - громовник совсем другой, «решетчатый», может, из-за этого идет перетекание смысла по знакам?..
спасибо. шестиконечная розетка - солнечный знак. перунник - решетчатый. шестиконечная розетка в коле - коло света. перунник - «восьмистрельчатый» - или четыре раздвоенные стрелы. из этого и исходил. раз шесть «лепестков» - то и шесть должно быть «опор» в году. не 4, а 6. это была моя реакция на пост от Отправлено: 24.02.2004 14:47 Коло-сва запостила Мара «главные солярные праздники...» 23.03, 23.06, 23.09, 23.12. просто спросил о версии выделить не 4 а 6 солярных праздников видимо, я ошибался в трактовке знаков, все-таки. а Коло Света - это и есть обод - «перетекание»-переход Ярила-Купала-Таусня (Аусень)-...-Каляда-... примерно так...
цитатана Смоленщине и в ряде белорусских областей - громовник совсем другой, «решетчатый
Откуда такая информация? Можно поподробнее? Вообще, насколько мне известно, не только у нашего громовержца шестилучевая симметрия. У кельтского Тараниса - то же самое.
Первичен все-таки сайт. Форум - при сайте. Поэтому в разговорах предполагается, что собеседник хотя бы с материалами, уже размещенными на сайте, ознакомился. Пожалуйста, прежде чем задавать вопрос, найдите время и силы прочесть уже написанное на сайте и здесь.
В Карачун - солнышко под землей 3 дня, сила Нави плохо поддается контролю. Тот, кто в эти дни рожден, должен всю жизнь в Навь ходить, как к себе домой, управляться с этим, иначе им ночные силы овладеют и под солнцем ему плохо будет, начнет мир разрушать. То есть, успешным и не несущим неприятностей с таким «невеселым» рождением будет только жрец, волхв. А если отнять 9 месяцев, то и получается зачатие - на Комоедицы.
Глубоко, едва ли не до мозга костей въелась в нас современность. И былое, и грядущее меряем мы одною меркой - собственною. И невдомек большинству из нас, что мерка эта может оказаться... кривою.
"С которого времени нам вести летоисчисление?" Столько раз приходилось обсуждать эту тему, что она, наверное, в ушах и на зубах навязла. "Надо считать с потопления Атлантиды",- говорят одни. "Нет, с прилета наших предков во-о-н с той звезды", - твердят другие. "От сотворения мира, и никак иначе",- настаивают третьи. И невдомек никому из спорщиков, что думать так и пологать, будто они-то живут в Традиции и Традицией - в лучшем случае наивное заблуждение.
Идея линейного времение формируется довольно поздно и зарождается в тех культурах, в основе которых лежала мысль о неотвратимом конце света, что рано или поздно наступит по воле отделенного от Мироздания Творца. Все происходит лишь единожды, предопределено заранее и человеку дана лишь возможность плыть по течению житейских волн.
Но основа традиционного представления о мире и, следоватеьно, о времени - идея "вечного возвращения", возрождения и самообновления Вселенной. Она берет свое начало в повседневном опыте людей, не противопоставляющих себя окружающему вслед за противопоставлением всего окружающего богу, но осознающих себя частью всемирного процесса. Каждый год природа умирает и рождается вновь. Так заведено от века. Человек наравне с богами (богом) есть неотъемлемая (и важная!) составляющая этого круга. Если угодно, он - сотворец, непосредственно содействующий рождению, взрослению, зрелости и завершению очередного цикла бытия. Так ли важно, сколько лет назад произошло некое событие? Если оно "от людей" - оно вторично и несущественно для Вселенной. По крайней мере, не настолько существенно, чтобы вновь и вновь заострять на нем внимание. Если же речь идет о деянии высшего порядка, то вновь неважно, как давно оно происходило: это событие происходит каждый раз заново, повторяясь из цикла в цикл. Потому и существует повторяемая схема праздников годового круга. Боги творят мир снова и снова. О каком счете может идти речь? В лучшем случае действительно традиционный человек скажет: "Давно это было, когда еще не было Луны". Но все повторяется вновь. Здесь. И сейчас.
Посему при разговорах о Традиции и о древних учениях имейие в виду: тот, кто считает годы, быть может, и неплохой человек. Но он не до конца понимает, о чем говорит. Или...
Через лунный цикл после зимнего солнцестояния - на 19 января - ночь Великих Вод, открываются ключи, открывается вода. Через лунный цикл после летнего солнцестояния, на Перунье, 20-21 июля - грянут громы, воды земли - закрываются.
В "Узелках" есть про стихии и про Коло. Отдельно. Змей - тема долгая, многогранная. Поэтому, раз видим логическую запятую, по ходу найденную - связываем по теме. Тогда про Змея останется доплести, и в календаре уточнения нелишни.
Отправлено: 21.02.08 17:55. Заголовок: день летнего солнцестояния и полнолуние
Здравствуйте!
Мара, вот слыхала, что на праздник Купалы учитывалось так: полнолуние и его близось летним солнцестоянием,т. е. дата смещалась от этого. Если полнолуние и 21 июня совпадали, то это Великий праздник Купалы (вода+огонь =ирриниация) что же это тогда означает?
Отправлено: 22.02.08 13:37. Заголовок: Arina пишет: ну а г..
Arina пишет:
цитата:
ну а где тогда учитывалось влияние луны?
Влияние луны учитывалось в Волхвовском совете всея Руси зарубками на лавке. Зарубка производилась с западного угла лавки, с под низу. Зарубки наносил ответственный волхв по учету луны. Наносил серпом( так как серп имитирует лунный серп), что было весьма неудобно, так как лавка была низкая, да и форма серпа не совсем приспособлена для зарубок, но делать было нечего- учет есть учет. Силу же влияния учитывалась по семибальной шкале. Например если тетка задает один глупый вопрос в день - влияние полтора- два балла,больше трех- 4-5 баллов, орет дурным голосом- 7 баллов, критические дни, полнолуние.
Отправлено: 10.06.08 20:18. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток всем! Скажите, а переход на новый стиль с точки зрения традиционного календаря ну совсем ничем не оправдан? Вроде как это должно было "съесть" последствия погрешности юлианского календаря, из-за которых к настоящему моменту накопилось 13 "лишних" дней. По логике вещей, если в момент принятия Юлианского календаря Купала праздновался 23 июня, то сейчас этот же день будет называться 7 июля. Чего-то я не понимаю? Извините, если это уже где-то обсуждалось или писалось, тогда не сочтите за труд носом ткнуть, где именно.
"Вплоть до новейшей истории существовали и две системы летосчисления: на базе григорианского календаря, и на основе действовавшего параллельно юлианского. В настоящее время в нашей стране летосчисление ведется также по григорианскому календарю (новый стиль), который был введен папой Григорием XIII в 1582 и заменил юлианский календарь (старый стиль), который применялся с 45 до н. э. В юлианском календаре средняя длительность года в интервале 4 лет равнялась 365,25 суток, что на 11 мин 14 с длиннее тропического года. Длина года в григорианском календаре в среднем равна 365,2425 суток, что лишь на 26 с превышает тропический год. Григорианский календарь более точен, поэтому в нем меньше високосных годов, вводимых для устранения расхождения календаря со счетом тропических лет. В России григорианский календарь введен с 14 февраля 1918. Различие между старым и новым стилями составляет в 18 в. 11 суток, в 19 в. 12 суток и в 20 в. 13 суток." http//hronos.km.ru/0.html
То есть, если я правильно поняла, точной является дата "тропического", природно-естественного календаря, а григорианский календарь наиболее к нему приближен (по сравнению с юлианским). Значит, Купала нынче - 7 июля. А летнее равноденствие почему-то по-прежнему 21 июня... ?????????????????????????????????? Я спрашивала у многих людей, серьезно занимающихся традицией, но внятного ответа не получила. Что-то я запуталась. Кто где и когда ошибся? Помогите разобраться
Купала - солярный праздник. Празднуется для жрецов - в точную дату солнцестояния, для народа - через день после. А какие слова и цифры стоят в это время в каком календаре какого государства - абсолютно не имеет значения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), которым придется объяснять, что до них праздники доходят позже. 
- остальные в поте лица, и вынуждены ждать ближайших выходных, т.е. 2-3 дня. 
Не могу. Тут помню, а тут не помню, самому ковырять нужно, врать не хочу. 
- участник сейчас на форуме