Отправлено: 23.03.04 14:53. Заголовок: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

Andru перед уходом в весенний лес оставил вопросик.

- Люди, посмотрите на эти знаки и скажите, что вы по этому поводу думаете?

По его просьбе - представляем на обсуждение знаки, что находятся на кирпиче церкви XII века в Гродно.
Картинки великоваты для форума, поэтому мы их выложили вот сюда
Пока смотрите так, и обсуждайте, если есть идеи, а попозже мы лапами их подправим, будут лучше выглядеть и поменьше размером.

 Отправлено: 23.03.04 15:02. Заголовок: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

Первое впечатление- осколки орнаментального письма сопровождавшееся знаками-буквами..

 Отправлено: 24.03.04 13:27. Заголовок: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

А можно узнать из каого печатного издания сканированны рисунки.

 Отправлено: 29.03.04 15:51. Заголовок: Re: ghash

я могу посмотреть точное издание. но это-то не особо и важно. половину знаков сам видел, они на уровне зрения. отчетливо видны. а вот часть не видно - высоковато.
издание принципиально - или нет?
могу описать немного церковь. Постройка 12 века. Борисоглебская церковь. Либо Каложа - Каложская церковь. стены украшены майоликой. построена метров 500 от замка, в котором была своя церковь - близкий «родственник» Каложи по времени, размеру и форме. Городище (дединиц) в другой стороне.
встает еще несколько вопросов, помимо прочтения символов.
1. Зачем эти знаки нанесли на кирпич
2. Кто
3. Зачем строить церковь недалеко от замка, когда там есть своя?
и т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.03.04 21:14. Заголовок: Re: Andru

Вопрос сразу такой- церковь из нового кирпича? Кроме того строители могли метить кирпич для своих нужд.. Он как идет там? Короче.. надо ехать и смотреть

 Отправлено: 29.03.04 22:05. Заголовок: Re: Скоммарх

кирпич тогдашний. плинфа. широкий, плоский.
мне ездить не нужно - а в Гродно живу...
уточняй - отвечу.
а помечать кирпичь для строительных нужд... да еще такими знаками?..
все знаки расположены на разных кирпичах, на разных сторонах стены, на разных уровнях. есть закономерности расположения - но никто не может сказать, что эти закономерности не выдуманные. к сожалению, часть церкви не существует - сохранилась лишь ее половина.

 Отправлено: 29.03.04 22:01. Заголовок: Re: ghash

отсканированы по изданию:
Материалы и исследования по археологии древнерусских городов.
Том 3
Н.Н. Воронин
Древнее Гродно
Издательство Академии Наук СССР, 1954 год
но были и переиздания

 Отправлено: 31.03.04 17:39. Заголовок: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

знаки не нацарапанные, а выпуклые. нанесены не техникой «налепа», а были в форме.
гончарные знаки тоже есть - но я их не сканировал. большинство знаков находятся по одному на кирпиче. но есть и сочетания. часть знаков есть на «дрогиченских пломбах» описанных Рыбаковым.
идея гончарных знаков отпадает - не многова-то ли «мастерских» в таком отдаленном от всех городе???

 Отправлено: 31.03.04 19:50. Заголовок: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

Раз знак на кирпич, значит он и должен читаться с одного кирпича.. Могет это оберег и т.д. Надо знать1.На какой высоте каждый кирпич, как располагаются относительно сторон света, как они размещены относительно друг друга.. Т.е рисуется план сооружения , на нем отмечается где какой кирпч и там смотрится картина целиком.. ИМХО

 Отправлено: 05.04.04 21:15. Заголовок: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

жаль... но не получится полной картинки.
дело в том, что эта церковь существует «наполовину». т.е. часть ее (практически половина) осыпалась.
кирпичи со знаками расположены по кругу по всему зданию. на высоте 3, 5, 7, 9, 11, 13, 14, 15 кирпича. расстояние между кирпичами - затрудняюсь сказать, так как бывает, что уровни сбиваются из-за вкраплений майолики и камней.
ну... тогда можно вообще знаки тут и обсуждать
двузуб и трезуб, например

 Отправлено: 06.04.04 16:36. Заголовок: Re: Re: Немного насчет знаков (по просьбе Andru)

В указанной книге, так же есть фото кирпичей со следами животных. Они тоже могут иметь значение, если включить их в общую схему расположения знаков. В книге нет маштаба.

 Отправлено: 06.04.04 23:34. Заголовок: Re: ghash

вся беда в том, что все исследования велись изначально с «политической окраской». копался Йодковский - его задача была доказать, что этот город не русский. он и доказал. сказал, что варяги его основали. и поэтому все знаки честно обозвал рунами. тот же Воронин - доказывал, что это древнерусский город - и знаки такие видел как гончарные клейма. общую картину расположения я не смогу воссоздать - многие знаки расположены высоко. часть знаком уничтожена из-за обвала стены, часть при реставрации. полную картину не воссоздать. просто часть знаков напоминают мне орнамент. вот поэтому и спросил - авось бы кто «прочитал»...