Отправлено: 21.06.04 14:06. Заголовок: Дядька Скиф.. Ты гляди какая статья.. [ветка восстановлена!]

Только в ней волк хортом назван.. Странна.. С чего они решили что волк-хорт.. Хоть бы обоснование привели какое..
http://www.lodya.ru/craft/wolf.html

 Отправлено: 21.06.04 14:08. Заголовок: Re: Дядька Скиф.. Ты гляди какая статья.. [ветка восстановлена!]

http://nivjezha.narod.ru/Slovar.htm#kh
http://rassvet.zp.ua/so/c...s/vilinov/vilinov_08.html
http://books.swarog.ru/bo...ory/2rabinovich/lupus.php
Хватит, наверное :) Можешь еще заглянуть в какой-нибудь русско-украинский словарь Вот и обоснование ;)

 Отправлено: 21.06.04 14:09. Заголовок: Re: Nataly

«Если тебе кажется что ты что-то знаешь, я тебе докажу обратное тремя вопросами, причем по пройденому материалу»(ц)
Мой доцент кафедры.ХГУ.Истфак.
Так вот Наталья. Ссылка №1- бесполезна в данном случае так как в словаре слова «хорт» нет.
Ссылка №2-куча досужих домыслов и ни одного мало мальски вразумительного обьяснения, не говоря уже просто про вопиющую к небу некомпетентность в некоторых местах.
Ссылка №3 Научная статья на уровне аспиранта, переливающая из пустого в порожнее с сылками на источники, что лютичи это вуличи(уличи) и о наличии культа волка у славян.. Достоинства ее в библиографии и том что научными методами доказано и обосновано то что и так все знают, писать такие статьи обычно лень, так как тема ясная, а труда отбирает кучу. Спасибо конечно автору что он это сделал, так как грамотное обоснование очевидного есть своего рода гарантия от спекуляций доморощенных историков, яркий представитель которых, судя по всему, писал статью в ссылке №2.
Далее.. в украинско- русском словаре хорт- борзая)) А еще мне кажется что украинский я знаю лучше вас.

 Отправлено: 21.06.04 14:10. Заголовок: Re: Скоммарх

:)))))))) Есть. В расшифровке слова Загар :))))))))))
Насчет языка - не буду спорить, поскольку о степени владения языком - понятия не имею :)))))))
А вопрос был не о компетентности понятия, а об обосновании

 Отправлено: 21.06.04 14:11. Заголовок: Re: Nataly

Обоснования все вялые.. на уровне домыслов.. на троечку, причем слабенькую..

Что нам точно известно?
Хорт- борзая , охотничья собака. Посвящена Хорсу, богу солнца, символизирующего годовой солнечный цикл, летящий по небу на белом коне.. Далее идут ДОМЫСЛЫ что собака и волк - близнецы братья, бла-бла-бла.. волки посвященные Даждьбогу.. Забывая что волки, а то и пара сопровождали не одно славянское божество и волки были и у Перуна и они же стадо Велесово и т.д.
Волк, барышня, не является посвященным КОНКРЕТНОМУ божеству. Это то, до чего кебета автора ссылки №2 не дотумкала.. И не является он также аватарой конкретного бога- в волка скидывались все кому не лень.
Так что четко идентифицировать хорта как волка на основании ваших трех ссылок, к сожалению, не удается.

А домыслы на тему что мол волки псы св.Георгия.. Так с таким же успехом на основании что волки стадо велесово, можно сказать что волками коров называли, или что тур- посвященный божеству солнца Яриле , это тоже название волка, бла-бла-бла.

 Отправлено: 21.06.04 14:12. Заголовок: Re: Скоммарх

Тогда Хортица - остров оборзевших
а че, нормально!

 Отправлено: 21.06.04 14:14. Заголовок: Re: Sally

Тетка Салли.. чтоб тебе.. хорошо, тогда перефразирую

Скоммарх пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Хорт- борзая , охотничья собака. Посвящена Хорсу, богу солнца, символизирующего годовой солнечный цикл, летящий по небу на белом коне..
-------------------------------------------------- ------------------------------


Напишем по другому: название «хорт» наверное является производным от «Хорс». Хорс-и далее по тексту.. Причем в следствии чего является производным - не понятно.. Изначальное значение слова «хорт» не ясно..То ли это любая охотничья собака, то ли только борзая, то ли от того что с хортами еще на лисов охотились, которые возможно были посвящены солнцу за свой цвет, и хорт -охотник на лисов. То ли от привычки охотничьях собак искать след по расширяющейся спирали, по кругу, «хору», то ли от масти русских борзых- бело-рыжая.. Короче не ясно ни фига.. И о начальном значении слова «хорт» можно только догадыватся, и как оно переползло на борзых- тоже можно только строить версии.

 Отправлено: 21.06.04 14:14. Заголовок: Re: Скоммарх

Эк тебя... разобрало-то...

Вот зайди на эту, на Лодью, да спроси, брови насупивши - по какому такому праву волка хортом назвали, а?!
И пусть уже у них голова болит.

 Отправлено: 21.06.04 14:15. Заголовок: Re: Скоммарх

Хорты - это те, кто бежит впереди охоты, загоняет добычу.
Кто может быть гончим Дикой охоты - даже знать не хочу

 Отправлено: 21.06.04 14:17. Заголовок: Re: Дядька Скиф.. Ты гляди какая статья.. [ветка восстановлена!]

Ты гляди какая статья.. :: А нужно было компетентное обоснование? А такого в условиях не было
Цитирую: «Хоть бы обоснование привели какое.. »

 Отправлено: 21.06.04 14:18. Заголовок: Re: Nataly

Обоснование и домысел- почувствуйте разницу))))))

 Отправлено: 21.06.04 14:18. Заголовок: Re: Скоммарх

Ок
На самом деле, сорри, но я подкинула 3 первые попавшие ссылки Так что осмелюсь предположить, что эти «домыслы» давно относятся к категории «общеизвестных» и, как следствие, обоснования требуют в редких случаях
А вот насчет истинности подобных «общеизвестных» понятий я рассуждать не хочу, потому как в большинстве случаев расписываюсь в полной некомпетентности

 Отправлено: 21.06.04 14:19. Заголовок: Re: Nataly

Nataly пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Так что осмелюсь предположить, что эти «домыслы» давно относятся к категории «общеизвестных»
-------------------------------------------------- ------------------------------

и относятся к «общеизвестным домыслам» примерно как скандинавское происхождения Рюрика))))))

 Отправлено: 21.06.04 14:20. Заголовок: Re: Скоммарх

Но, тем не менее... Далеко не все, кто пишет подобные статьи имеют историческое образование
К сожалению... Или к счастью

 Отправлено: 21.06.04 14:21. Заголовок: Re: Nataly

Вообще на первой и третьей ссылке я много чего интересного нашел, и полезного тоже.. но это уже вопрос второй. И к теме отношения не имеет. Я удивляюсь людям. Нарывают материал, интересный материал.. а потом начинают строить собственные «мыслию по древу», причем такие что волосы дыбом везде. Такое ощущение что они собственные материалы не читают.

 Отправлено: 21.06.04 14:23. Заголовок: Re: Скоммарх

Только не забудьте договориться, в каком ряду считать, ладно?

А то - в этой статье что индоевропейцы, что индейцы, одно слово - от Индии произошли :))) Главное - про волка сказать...

 Отправлено: 21.06.04 14:24. Заголовок: Re: Мара

Мара, индейцы- эт чиса арии..)))))
http://www.ahnenerbe.org/Filos/Ahnen/Indian.htm

 Отправлено: 21.06.04 14:25. Заголовок: Re: Скоммарх

...вот посмотришь на такое, и совсем не хочется рассказывать об Арте
...чтоб не подцепить какую манипулятивную заразу :))

Индейцы - не арии. Так не одни же арии на Земле.
А вот что наверняка уже известно, так это то, что ханты - это индейцы. Их при переходе потеряли, долго искали, но не забывали. И - нашли. Лет 20 назад. Если не ошибаюсь, они - навахо.

 Отправлено: 21.06.04 14:21. Заголовок: Re: Дядька Скиф.. Ты гляди какая статья.. [ветка восстановлена!]

Дык... конечно, щас меня шапками закидают, однако Рыбаков тоже хортом волка называет. Не простого волка, а сакрального... ось...

 Отправлено: 21.06.04 14:22. Заголовок: Re: Занесла нелегкая

Занесла нелегкая
Ты имеешь в виду язычество древних славян? А точнее? Глава, страница.. Конкретнее надо , конкретнее.. Есть инфа- давай сюда. Я погляжу,почитаю, чего это Рыбакову волк хортом показался. Может он и прав, Рыбаков. Он мужик умный был.

 Отправлено: 21.06.04 14:28. Заголовок: Re: Скоммарх

Ага.. вот оно.. цитирую.
Переплетенный фигуры... бла бла бла... Переплетенными между собой «узами родства» оказываются: два чудища-грифонаб ястреб (или иная хищная птица), хорт-волк и петух.
Через страницу:
Заяц ускакал от ястреба, но его подстерегает другой помощник сказочного героя - хорт (архаичное слово, обозначающее и волка и собаку).
Внизу сноска на «хорт-волк» (Новиков Н.В. Образы восточнославянской волшебной сказки., с 209)
Далее, мои мысли. Касаемо самого Рыбакова, в тексте он упорно использует либо слово хорт, либо слово волк. О собаке ни слова. И в сказках вообще, как помощник выступает именно волк, а не собака. Собака встречается в сказках, когда они с кошкой добывают колечко, и прочие блага..
Может, есть еще где-то упоминание хорта у Рыбакова, вспомнить пока не могу.
Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси М.: София, Гелиос, 2001 Издание второе, исправленное. 744 с.
Это цитаты из части второй, главы седьмой Жреческое сословие Древней Руси, у меня это стрраницы 317 и 318. Вот.

 Отправлено: 21.06.04 14:29. Заголовок: Re: Занесла нелегкая

Хорт в современном украинском языке значит борзая.. Тыкс значит надо смотреть Новикова, по поводу отчего хорт есть волк. Т.е сам Рыбаков обьяснения не дает. Мне интересно каким образом название хорт переползло с волка на собаку?

 Отправлено: 21.06.04 14:30. Заголовок: Re: Скоммарх

А когда славяне предка собак одомашнили? Может просто смешение понятий произошло?

 Отправлено: 21.06.04 14:31. Заголовок: Re: Занесла нелегкая

собаку одомашнили чуть ли не в неолите..во всяком случае в раннем метале он уже была точно.. это хрен знает когда..

 Отправлено: 21.06.04 14:28. Заголовок: Re: Скоммарх

Хотя в пользу борзых говорит эта самая охота на зайца... Но и волк сам по себе вроде зайчатиной не брезгует.

 Отправлено: 21.06.04 14:32. Заголовок: Re: Дядька Скиф.. Ты гляди какая статья.. [ветка восстановлена!]

Я тут интересную статью читал экологическую. Про одомашнивание песцов. Так вот у них уже во втором поколении начинает завиваться в колечко хвост, и теряется качество шерсти. А при одичании, опять же через поколение, все возвращается на место. Аналогичная картина у диких лошадей: меняется фигура, появляются звезды во лбу, исчезают полоски на боках (они есть не только у зебр). А при одичании все возвращается.
Это я к обратимости одомашнивания волка. Видимо, общее имя для волка и собаки в приципе возможно.

С уважением ко всем спорившим,

Дядька Скиф

ЗЫ Был давеча в Москве с начальником на конференции, так и не вырвался встретиться.

 Отправлено: 21.06.04 14:35. Заголовок: Re: Скиф

Дяденька Скиф..
Хорошо, общее имя для собаки и волка, оборотней тоже то волкодлаками то песиголовцами зовут. Теперь как это мажется к хорту? Какого фига хортом назвали вообще? Он Рыжий? Нет. Посвящен Хорсу? Так волки никому не были посвящены, я это уже говорил. Какого тогда хорт?

 Отправлено: 21.06.04 14:36. Заголовок: Re: Скоммарх

А может это вообще не славянское слово?
По-монгольски хорт - вредный, злобный, ядовитый.

http://mongol.h1.ru/slovar.htm

 Отправлено: 21.06.04 14:37. Заголовок: Re: Скоммарх

http://www.univer.ilim.ru.../histori/about%20hors.htm
http://home.comset.net/askhors/xopc.htm
А если предположить, что хорт - не посвященный Хорсу, а наоборот, противопоставленный? Или опять - домыслы?

 Отправлено: 21.06.04 14:39. Заголовок: Re: Nataly, Скиф

Тогда вырастает следующая версия- хорт это «гонящий Хорса»
Волки преследующие Белого коня-Хорса.
За уши конечно, но... Вспоминаем миф про оленя- золотые рога которого гонят по небу, Если функцию оного оленя перенимает Белый конь- Хорс, то есть маза что за ним тоже кто-то щимится- хорты..
Небесные гончие или небесные волки. По поводу коня- камня- очь интересное замечание. Конь превращается в камень- есть такой сюжет в сказках, а еще конь-добрый молодец, которому надо отсечь голову чтоб он превратился в человека..

 Отправлено: 21.06.04 14:40. Заголовок: Re: Скоммарх

Или «другая ипостась» Днем, скажем, Хорс бежит конем по небу, а ночью по подземному миру возвращается волком