Отправлено: 03.03.04 14:07. Заголовок: Всеслав Волхв

Дядечка Скиф, а не мог бы ты озвучить родословную Всеслава Брячиславовича, более известного как Всеслав Волхв с указанием гербов и родовых знаков? Да и вообще, кто что знает могет высказатся на эту тему..

 Отправлено: 29.03.04 21:12. Заголовок: Re: Andru

А ты думал что я от нефиг делать тему поднял?

 Отправлено: 29.03.04 16:46. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

2 Скоммарх...
не докажу я, что Изяслав сын не сын Владимиру. все будет на уровне «фантастики». судить по летописям - слишком скользко. и много неточностей и допущений. полоцкую бы летопись, да метрики... а так... для себя решил - сделал вывод, на том и хватит. повторюсь - Тебе спасибо - до этого даже не задумывался об этом.
не могу восстановить даже элементарнейшее - имена (не христианские) не только Рогволода и Рагнеды, но и Всеслава
хотя нашел новость - «рог» - иногда трактуется не как «край» а как «старший рода»

 Отправлено: 29.03.04 22:09. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

я не знаю, видел ли Ты пост мой на Твой вопрос:
Скоммарх пишет:

цитата

---

А ты не мог бы полностью привести произведение откуда ты взял эту цитату

---

посмотри пост. если будут интересны сказки - их две - могу с касеты попытаться записать. а песни все-таки гляну...

 Отправлено: 31.03.04 17:52. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

2 Скиф
http://www.staya.nightmai...ru/riss/andru/znaki-4.jpg рисунок 1-10...
тамги князей моего родного города - известные с времен князя Всеволодка - прямого потомка Ярослава (мудрого).
выскажи мнение свое. сходство с трезубцем есть... но я нигде пока не нашел объяснение перехода от трехзубца к двузубу...

 Отправлено: 31.03.04 19:55. Заголовок: Re: Andru

Значит так.. мое ИМХО шо было наоборот.. сначала двузуб, потом тризуб..См ветку святослав-владимир.. Ярополчичи оставили двузуб святослава.. Влодимеричи поставили тризуб и его модификации..

 Отправлено: 01.04.04 16:31. Заголовок: По поводу рога

Рог на украинском еще и угол.. За рогом- за углом.. Скиф скажет что кут- и это тоже так.. Но рог в значении угол тоже употребляется.. Тогда Рогволд- владеющий углом..

 Отправлено: 01.04.04 22:22. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

Привет!
Скоммарх, а двузуб-то, как герб был ? Одна единственная костяная пуговица из мест, где бывал Святослав, ни о чем не говорит.
Кут - это впуклый угол (например, внутри комнаты), а рог - выпуклый (например, внешний угол дома или пересечения улиц).

Андрей, а как тебе такая крамольная мысль, что это рало, в смысле плуг? На такую мысль наводит характерное повторяющееся искривление. И похоже на схематичное рало на ритуальном колядном хлебе - поищу картинку. Рало, все-таки, - один из трех священных предметов сколотов.

С уважением,

Скиф

 Отправлено: 02.04.04 13:08. Заголовок: Re: Скиф

По поводу рала на ритуальном хлебе- я Рыбакова отсканирую- там есть этот рисунок

 Отправлено: 03.04.04 01:42. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

добрый всем.
по поводу бегства Всеслава из под Белгорода - всего лишь версия
есть фраза в летописи, чтобы не соврать не даю как цитату, о том, что Всеслав слышит звоны колоколов Софии из Полоцока в Киеве. когда бьют колокола главной церкви города и княжества? набад. по косвенным признакам (переписка частных лиц, и прочее - все что не принимает официальная историография) часть историков сделала вывод, что как раз в это время на Полоцк шла армия ляхов во главе с беглым Ярославовичем. Всеслав не бежал из под Белгорода, а просто «умяше» быстро перемещаться кинулся в Полоцек, дабы защитить город.
потом - нашел я картиночку перстня Всеслава в фас, так сказать и хоть она одноцветная - но там видны полностью «герб» и надпись. могу отсканировать...

Скиф
в истории крамолы не бывает. все зависит от позиции рассматривающего

двузуб, трезуб... у балтов двузубов было много... а трезубов не было и в помине.

и так - к размышлению - не помню может и указывал... некоторые исследователи проводят такую цепочку:
лютич - место жительства Лютца, либо на манер кривичей да дреговичей - Люцва - Лицьва. ну, а буржуйские источники из звали Велеты, Velets, Viltz и прочее. в беларуском и если не ошибаюсь в украинском осталось «волот» в смысле - силач, великан и прочее. не нахожу аналога в русском языке

 Отправлено: 03.04.04 15:17. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

Классная ссылка, в смысле картинок
www.gerb.bel.ru/pages/ russia/retro.htm

Скоммарх.
Посмотрел я Рыбакова - не совсем то. Я видел картинки с ралом без ярма.

Андрей.
Отскань, пожалуйста. Оченно интересно.
Ярославич с ляхами шел на Белгород, где его и поджидал Всеслав с киевским войском. Возможно, на Полоцк надвинулась другая беда, не оставшаяся в киевской летописи.
Лютич, скорее все-таки, - потомок Люта, житель Лютца или Лютеча был бы лютечанин.
А вот, кто помнит, в мутные годы то ли у Литвы, то лм у Латвии мелькал в качестве малого герба этакий рубленый тризубец.

С уважением,
Скиф

 Отправлено: 05.04.04 13:17. Заголовок: Re: Скиф

Герб Полоцка с Печати Ивана Грозного и есть тризуб... Похож на перстень Всеслава.. Могу найти дома изображение.. Лютич- Потомок Люта..Адназначно.. Велет с укр. яз- великан, и На счет Лютцы- эт скорей место жительства Лютичей)))) А не Лютичи -живушие в Лютце.. Кроме того их то располагают на западе по соседству с племенем вуличей))) Хыхыхы Вуличи- волчичи. Кста, у сербов волк- Вук))))) И зачастую территория проживания вуличей оказывается та же самая что и Лютичей)) Три хаха 4 раза.

 Отправлено: 05.04.04 19:57. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

прошу прощения... не «Лютца», а «Лютва»... бывают в памяти дыры отсюда Литва.
не как конкретное место-город - а как территория. летописно известно ее местоположение
картинку отсканю в ближайшие дни. дам и ссылку откуда она.
Скоммарх - если Твоя версия и не научна то она как продолжение цепочки мне нравиться по поводу Лютовых потомков.
2 Скиф - ссылка классная каюсь, я на нее не набрел

 Отправлено: 06.04.04 23:45. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

ну... отсканировал я картинку... а вот как вставить?
Скиф?? Скоммарх?
учитывая, что я не пользуюсь веб-пространством сети... могу скинуть мылом :) или закачать на указанный урл...

 Отправлено: 07.04.04 13:27. Заголовок: Re: Andru

Пришлите картинку на мыло Стаи
staya@nightmail.ru
Потом напишите сообщение, в котором укажите, где по контексту дать ссылку на фото.
(Например - бла-бла-бла.........[а вот тут картинка, которая называется вот так ] ........бла-бла-бла)
Это сообщение будет нами отредактировано. Лапами.

 Отправлено: 07.04.04 01:05. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

Скиф...
В «Кроніка з літописців стародавніх» Ф.Сафановіча Рагнеда названа сестрой Рагвалода. (стр. 69) не трудно было бы проверить? а то я даже книжку эту не найду...
если это так - то какими соображениями руководствовался Сафанович?

 Отправлено: 07.04.04 01:36. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

вот... дочитался...
по мнению историка Павла Урбана, который ссылается опять же на Татищева, Изяслав, мог быть сыном Рагволода. т.е. Рагнеда - сестра Изяслава... а Изяслав - один из «убиеных» сынов Рагвалода...
господа... слушаю Ваши версии, ну... и контрверсии... не верю уже даже сам себе...

по поводу перстня - нету сведений, откуда он взялся. его якобы купили у какого-то крестьянина. принадлежность Всеславу Чародею - сомнительна :) о чем и писал.

далее. есть перстень Изяслава (сына/брата Рагнеды). на основании которого он (Изяслав) был причислен к Владимировичам. найден в Новгороде. ныне версия о принадлежности перстня Изяславу - разбита «в пух и прах». трезуб или сокол на том перстне - и надпись «ОЗО» и «NЗАС», с другой стороны «ГРАД». почему-то советские историки в этих буквах углядели имя Изяслав. остальные буквы стерты временем.

 Отправлено: 09.04.04 00:43. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

добрый всем.

здесь «перстень Всеслава».
перстень храниться в фондах гос. музея Республики Беларусь.
надпись гласит:
К(НЯ)З(Ь) ВС(ЕС)Л(А)В
П(О)Л(О)Ч(С)К(И)

 Отправлено: 09.04.04 14:05. Заголовок: Надпись, гришь, гласит...

А он у тебя не вверх ногами, а? *честно вертит монитор*

Тэкс... Может, так?

или - так?

А-а-а-а!!! Вот как!


Ма-ар! Ма-а-а-ара-а-а-а!!!

 Отправлено: 09.04.04 15:17. Заголовок: Re: Sally

И что ты орешь, а?..
ну, надпись по кругу.

 Отправлено: 09.04.04 16:34. Заголовок: Re: Мара

А вверх ногами- сокол взлетающий Хехехе.. Маг))))

 Отправлено: 12.04.04 17:33. Заголовок: Re: Мара

а что вызвало такой «крик»?
надпись по кругу?
сам символ? поясните, коли «не запретно»

 Отправлено: 12.04.04 17:51. Заголовок: Re: Andru

ну, видимо, надпись процитированная - при взгляде на фото не для всех очевидна, вот и вертели... лапами... мониторы...

 Отправлено: 09.04.04 19:01. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

Падающий, взлетающий.... На самом деле это китайский иероглиф ШАНЬ (Гора).

 Отправлено: 10.04.04 15:03. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

так вон он какой китайский иероглиф.
незачем крутить монитор :)
ну что... можно подводить хоть какие-то итоги?
ой как сомневаюсь.

 Отправлено: 12.04.04 16:09. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

кому любопытно... символ Изяслава, Тура, Всеслава.
правда сайт частично на англ., а частично на беларуском (латинкой)...
http://www.geocities.com/...dica_litvaniae/state.html

 Отправлено: 12.04.04 17:30. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

м-да... еще вдогонку.
http://www.geocities.com/heraldica_litvaniae/
гляньте, плиз, на герб «Коломны». он на главной странице. что думаете по его поводу?
Рогволодовы гербы сменились потом этим...
кто-то видит в этом колонны, столпы, кто-то двузуб впившийся в двузуб.

 Отправлено: 13.04.04 14:35. Заголовок: Re: Всеслав Волхв

Andru пишет:

цитата

---

двузуб впившийся в двузуб.

---

Жуть какая!
А просто тризуб в этом видеть не проще? Это как раз тот, о котором я говорил выше.

Геральдический элемент «коломны» - он другой, там четко видны две башни, иногда при воротах. В Сети не нашел, посмотрю дома по книжкам.

А сайт любопытный.

 Отправлено: 16.04.04 13:45. Заголовок: Re: Скиф

На примере герба Святополка видно что он :а) Ярополков сын- двузуб Ярополка и Святослава. б) христианин. Кроме того.. ну ведь четко крылья прорисованы.. Дядька Скиф.. Ну сокол это!