Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Дядечка Скиф, а не мог бы ты озвучить родословную Всеслава Брячиславовича, более известного как Всеслав Волхв с указанием гербов и родовых знаков? Да и вообще, кто что знает могет высказатся на эту тему..
Добрый, Скоммарх. могу подсобить с этим, но мне нужно время подготовиться. как срочно нужно? по памяти так: Усяслау Чарадзей - Всеслав Волхв - сын Князя Брачислава Изяславович - внук Рагнеды. у него (Всеслава) было 6 сыновей - Давыд, Глеб, Роман, Ростислав, Святослав-Георгий, Рагволод-Борис линия следующая - по убывающей. Всеслав Брачиславович - Брачислав Изяславович - Изяслав Владимирович (отец Владимир Святославович, мать Рагнеда). Владимир Святославович - сын древлянской княгини Малуши и киевского княза Святослава. Малуша дочь Маная - древлянского князя. Рагнеда - жена Рогволода, 4 сына и 2 дочери, из извесных, еще и Ярослава Мудрого, двоих других не помню - это князья Тьмуртаракани и Владимиро-Волынского княжества. все. больше не помню :( гебры и родовые знаки, к сожалению, по памяти не укажу. какая из ветвей нужна?
Интересует такой вопрос: Гербы полоцких князей начиная от Рогволда и родовые знаки по линии Рогволд-Рогнеда, Изяслав,Брячислав, Всеслав. Кроме того. Дети Владимира от Рогенеды вообще.. Я ж так понимаю, что Изяслав взял герб князей полоцких , по линии матери.. Или я что-то путаю?
здравствуй тю, закопался я в гербах :) трудно будет. мне боюсь, что могу подвести с родовыми знаками. дети от Владимира и Рогнеды: князь Изяслав Владимирович (полацкий князь с 988 по 1001) князь Ярослав Мудый (великий князь киевский с 1019 по 1054) Всеволод (князь владимиро-волынский) Мсцислав (князь Тьмутаракани) Передслава - вышла замуж за чешского князя Болеслава III) Прамислава - вышла замуж за принца вугорского Ласла Сара Лысого
уф, спасибо за вопрос :) разобрался :) первый достоверный герб (либо родовой знак) известен только с времен Миндовга. вообще, геральдика княжеская и родовая начала складываться с середины 12 века. шляхецкая (боярская) - 15 век. т.е. достоверных символов (родовых или княжеских) Рогволодовой ветви нету. Изяслав, по праву родовому, естественно, наследовал рогволодовы знаки. так как он не был старшим сыном Владимира - то он не мог наследовать право на киевский престол. но как такового герба - сведений о нем нету. но это однозначно не Владимирский трезубец. если есть дополнения - с удовольствием выслушаю. приму любые замечания. тоже самое относиться и к Всеславу Чародею (Волхву)
спасибо, дзядьку-Скиф считать гербом (родовым, либо княжеским) Изяслава - трехзубец, лишь из-за того, что он сын Владимира... да, с точки зрения продолжения рода Владимира - согласен, но старший сын матери - наследник герба по материнской линии. я могу ошибаться. и в летописях ветвь от Рагнеды звалась «рогволози внуци», но не «владимировы». соответственно, Изяслав не мог быть носителем герба Владимира - трезубца. многие исследователи сконяются к мысли, что его гербом (Изяслава) мог быть сивмол, напоминающий «Коломны», есть и два перстня Всеслава Волхва, на которых есть этот знак, но не трезубец. но эти перстни до сих пор однозначно не приняты как аутоэнтичные. есть масса версий о подделке. следующее возражение по поводу герба трезубца у Рогволодовой ветви... не мог Изяслав, как сын Владимира, как ссыльный сын, князь-изгой носить герб сославшего его отца. версии о бегстве... это действительно вопрос? или «проверка на вшивость»?
в продолжение мысли: тема «Вуйку Скіфе!!!» Отправлено: 12.02.2004 19:53 Дякую, аж підскакую!!! Запостил: Скиф цитата: «Ведь нет же нигде ни одного тризуба с подписью: «сие знак князя такого-то, а сие такого-то». Предположение приняло характер аксиомы, а амулеты стали пайцзами»
есть ли где подпись на гербе Изяслава -сына Владимира - «сие знак княза...»? если есть такое - то очень прошу ссылку.
Андру По знакам. Я считал и считаю тризуб оберегом, а не гербом. На табличке, которую привел, я согласен только начиная от Ярославичей - это действительно похоже на родовые тамги и взято с печатей.
По Всеславу. Не проверка Я просто полез искать, что у меня есть по Всеславу, и нашел тот загадочный случай. В украинской истории есть только удивление по поводу внезапного исчезновения всенародно выбранного киевского князя. Поскольку взглядов на историю всегда несколько, наверняка на родине Всеслава есть дополнительная информация, почему он так поступил.
*радостно скалится, сидя на заборе* От вы дядьки и подумайте что , да к чему... Выдающаяся личность того времени- Всеслав Волх,- заслуживает особого внимания.. Не зря автор «Слова о полку» выделял их (Изяслава, Брячислава, Всеслава) в отдельную ветку. А ведь так вот посмотреть- никто про него ни фига не знает.. Мономашичи- монохамычи.. Долгорукозадычи и прочая ветки ведущая у княжество Московские и тем самым чтоб народ офигевал от переемственности Московского княжества- пупа земли и воплощения чаяний сирых и убогих.. Хехехе..
м-дя... дела бежал Всеслав с под Белгорода в лунную ночь. бежал, чтобы вернуться в Полоцк, а вернулся туда года через три. и не только в Украине у исследователей по этому поводу легкий шок в Беларуси и на Литве шок еще больший кто-то объясняет просто слабостью, кто-то «стратегическим мышлением». поищу, может быть чего найду. Но вот княжил потом он долго - если не ошибаюсь, слишком долго для тех времен.
да, кстати http://starbel.narod.ru/ думаю, что как минимум, ресурс сей порадует дядьку Скифа хроники, источники, летописи, Старобелорусская и староукраинская поэзия 16-17 вв. и масса всего.
Добрый всем. кому интересно - это один из вариантов символа, приписываемого Всеславу http://www.charadziej.org/ к сожалению, отдельно картинку не нашел. а вот еще одна ссылка перстень Всеслава. ну... по крайней мере так считают или хотят считать. это форум - там вставлено фото - просто пролистайте http://www.histforum.info...st=message_all&clearoff=1&
Скиф... конечно... в Всеславе есть кровь Рюриковичей, которая «попала» туда через Владимира, как ни крути, но прадед Владимир Всеславу. но если учесть, что и Владимир не «чистый» Рюриковиич, да и были ли вообще тогда кто-то «чистыми»... зачем искать что-то что «разъединяет». важнее, что общего. это так уже, для себя.
А вот это не просто порадовал, а ОЧЕНЬ порадовал! Еще одно свидетельство, что надо обмениваться информацией с родней - я такого перстня еще не видел, а в Белоруси он наверняка популярен.
А про Тризуб - наполягаю: это НЕ сокол, НЕ родовой знак - это оберег кадуцееобразный (см.мою аватару - амулет 9-10 века). Так что у князя-волхва на руке ему самое место.
Разъединяющего искать не надо, люди всегда роднее правительств. Мне один товарищ рассказывал: перед прошлыми выборами в Украине он проводил предвыборный опрос на Волыни по селам. Так в некоторых селах Шацкого района народ сомневался: кто у них президент - Кучма, Лукашенко или Квасневский, поскольку телевизор ловит три программы и все из разных государств.
Дядька Скиф, ну от ты говоришь шо это просто оберег.. Ну хорошо.. Тризуб не сокол . тризуб оберег(это мы не учитываем мутаций символа, это так к слову).Ну а тогда как же выглядели родвые знаки? Ведь даже самый распоследний засранец имел род и знак..И эти знаки рода на рубахах вышивали даже простые крестьяне.. И вопрос :«Какого ты роду-племени» Для того времени был офигенно актуален. Так что предьявите к опознанию тогда собственно родовые знаки или то что их заменяло..
Дядечка.. вы не отбрыкивайтесь... Тотемы существовали? Священные животные существовали? Звери-покровители были? Следовательно их на знаках должны були отобразить.. Ведь многие свои роды возводили к Богам и Животным-прародителям.. А вы- сарматские знаки..руны.. Это уже вторично.. А первично- орнаментальный ряд.. Из которого собсна родовые знаки и составляли..(наверное)
Рисовать, например, медведя на горшке или топоре? Технологически сложно и ни к чему. Поэтому сперва появлялись идеограммы, в которых с натяжкой можно опознать птицу или оленя, потом они сплетались, при объединении родов, добавлялись индивидуальные петельки-черточки. Получалось нечто, фиг знает на что похожее, но сугубо индивидуальное - это уже герб-тамга
А если такие знаки пустить по кругу, да еще переплести с магическими знаками - это уже магически нехилый родовой орнамент
Тогда вопрос- дай кратенько определение словам «тамга» и «пайцза». Во всяком случае что ты под этими терминами понимаешь.. А то мы в терминах «плывем» И судя по вещам того времени-,рог из Черной могилы,- уровень технологий позволял всякие кукиши вырисовывать.И кроме того, тогда родовые знаки должны всетаки на орнаментальный ряд быть похожи а не на буквы или сарматские знаки..Кстати, а сарматы были враги и оккупанты..
Тамга - личный или родовой знак: на печати, посуде, оружии, тавро на лошади и скотине. Он по своей функции скуп на линии и технологии, но максимально индивидуален. Это как подпись и герб одновременно.
Пайцза - верительный знак с символом правителя, дававший право действовать от его имени, но в определенных переделах (кожанные, медные, серебрянные, золотые - разные степени доверия). Примерно как королевский перстень в средневековой Европе.
Все племена на определенной стадии были вранги и оккупанты, а потом ассимилировались и стали родственниками. У средневековых поляков шляхта любила производить себя от сармат. А Геродот говорит, что они скифам родичи.
Не в тему: Я когда-то выдвигал классную, на мой взгляд, теорию, но скифологи ее быстро задвинули назад, что самоназвание сармат (женоуправляемый) происходит от Царь-Мать. А савроматы от Тавро-Мать - коровичи, еще и на берегах Меотиды - Молочного моря (Кормилица, Азов).
В тему: Никто не знает наверняка, действительно ли «сарматские знаки» оставлены сарматами. Просто их принято так называть. Они до сих пор не расшифорваны. Зато точно известно, что отдельные знаки из этого письма вошли в глаголицу.
Тем не менее когда скифская культура сменяется сарматской отмечается резкое падение уровня материальной культуры в раскопах и увеличение кол-ва кладов.. Чего небыло при скифах.. Т.е. скифы пришли как родственнники и спокойно ассимилировали с праславянскими племенами, а сарматы пришли как оккупанты.. Т.е. родственность сарматов под бооооооооооольшим вопросом.. И кроме того , пайцза- термин появившийся с пришествием монголо-татар.. Не знаю, правомерно ли его использовать по отношению к предметам, хоть и аналогичным по функции но всетаки из другого времени.. Хотя, это вопрос терминов опять таки.. Вернемся к нашим баранам.. Родовые знаки- тамги и пайцзы Полоцких князей)))) Мне кажется что княжьим родам не был свойственен примитивизм, так как общий уровень культуры тогда (8-12вв) был довольно высок, и рассматривать родовые знаки как обычный вензель из буквиц мне кажется крайне опрометчиво.. Мое мнение что старший в роду , как хранитель его истории, должен был иметь соответсвенно знак указывающий на его статус происхождение рода и и силы- покровители рода..Как минимум..
добрый всем. жаль, редко получается заходить. 2 Скиф. я не спец, но мне казалось, что пайцза появилась лишь с приходом монголов. Кназьи, которые съездили в Корокорум на поклон, получили пайцза (либо в других прочтениях пейцза), князьям давались золотые пластины с изображением сокола с расправленными крыльями. Другое название такой вещицы - ярл. отсюда позднее - «ярлык». аль я ошибаюсь? если не ошибаюсь - то Скоммарху: у Рогволодовичей не могло быть такой штукенции, которую можно назвать «пайцза». не были они данниками монгол. монголы дошли до территорий Полоцека, но данью не обложили. далее, знак, что давал ссылку - возможный символ Всеслава - как подтверждение этой версии послужило то, что правнук Всеслава, спасаясь от Ярославовичей бежал в Литву (просьба не путать с нынешней Литвой ) там у него появились дети помесь полоцкой и литовской крови. один из них стал Великим Князем - Миндовг, или Мендог (ударение на последний слог). так вот его знак - очень напоминает символ, на который давал ссылку. далее этот же символ не раз уже использовался и другими Великими князьями. далее. я поспешил назвать Изяслава сыном Владимира. есть версии, что Изяслав был единственный сын Рагнеды не от Владимира. остальных детей Владимир оставил с собой. если эта версия заинтересует, могу поискать материалы.
по поводу перстня - их два. просто не могу найти ссылку на второй, а у меня его нету нет доказательств прямых о принадлежности этого перстня Всеславу...
и следующее... в фольклере сохранились такие слова «твой дед был Волк, отец был Волк, а ты будь (не помню как это на русском правильно ) Ваукалакам». т.е. свойства «тотема» переносились на человека. тотем волк был так же у племени «лютичи». но про них извевстно еще меньше чем про Всеслава. не знаю в ту ли стороно вообще взял? с уважением
цитата«твой дед был Волк, отец был Волк, а ты будь (не помню как это на русском правильно ) Ваукалакам».
Волколаком. Волколак - волк-оборотень. То есть, ведущий род от волка будет человеком-волком. Лют - тотемное именование волка. Так же как и бер - медведь. Лютичи и беричи - наиболее мощные родовые тотемные структуры, распространившиеся в свое время практически по всей балто-славянской зоне. Последние активные упоминания о них были на «процессах скоморохов» в XVI веке, точных данных, как в наших землях водится, нет, но можно предположить, что отсутствие документов при довольно объемном тематическом фольклоре - скорее, результат намеренной профанации темы. Объявленная бесовщина - повод к снижению внимания к родовым структурам, сохранявшим традиции «слишком долго». Нет темы - нет проблемы... :))
Эндрю, кстати.. А ты не мог бы полностью привести произведение откуда ты взял эту цитату:«твой дед был Волк, отец был Волк, а ты будь (не помню как это на русском правильно ) Ваукалакам».
это не печатные издания. скорее из личных «сборок» знакомых этнографов и историков. из «невключенных». но фраза эта известна и по нескольким литературным (художественным) произведениям. так повелось, что многие темы проще изложить в виде художественного повествования. часть историков, этнографоф в Беларуси так и начала делать. есть несоколько сказок с наставлениями отца сыну перед смертью. в них и есть такие слова. и есть обрядовые песни (их поищи) в которых есть песни, «не будь волком, будь волколаком». не обещаю, но постараюсь найти. вообще, многое удалось бы прояснить по поводу князей, их происхождения (я имею в виду полоцких и туровских) если бы «нашлась» полоцкая летопись, которую последний видел Татищев, о чем и упомянул... но, эта летопись слишком не нужна
По поводу Изяслава- поищи.. По поводу пайцзы- согласен на все 100%, по поводу лютичей- ты правильно взял))) Так как если Всеслав скидывался в волка- значит имел родовое посвящение лютичей)) Они же вуличи-волчичи))) По поводу лютича и вообще Люта как тотемного имени Волка, намеки сохранились только в латыни -люпус.. А миф о Каталонской волчице- просто персик.. Аналогов не помню, кроме Маугли)) В мифе о Каталонской волчице из кустов торчит хвост этруссков, предшественников Рима.. Все остальные народы употребляют табуированную форму - волк, вовк,воук, вольф и т.д.связаную с характерным волчим воем)))И даже месяц волчьего гона- февраль, назывался Лютый или Лютень, как он до сих пор и называется на Украине. По поверью на волчий гон все боги отпускают волков, которые им служат, побегать по февральскому насту и найти себе подругу. Даже Чернобог отпускает своих волков из- под земли в феврале. Волки и Чернобоговы, и Перуновы, и стадо Велесово... у каждого бога в свите есть Волк. Волки сами по себе-боги сами по себе.. Символ свободы и вольных мечей. Можно написать целую монографию на эту тему , да все никак не соберусь. ))Миф о волках-оборотнях в основном бытует на территории все той же самой балто-славянской зоны, включая южных славян , у которых они называются псоглавцы или песиголовцы и являются одними из основных персонажей сказок и песен наравне с самовилами, лямями и змеями. Вот у англичан таких сказок нет(про волков оборотней), а если и есть, то заимствованные.. Наиболее характерны в этом плане Франция, Германия(Красная Шапочка- самый характерный пример сказки про вервольфа) И наши родные славяне всех видов и мастей,включая колыбельную «Прийдет серенький волчек и укусит за бочек, понесет тебя в лесок , под ракитовый кусток»
Пайцзы, тамги... вопрос терминологии. Конечно это монгольские термины, но мы же называем смертников по-японски. Функция была до них и осталась после: родовой/личный знак, верительный знак от князя. Такой знак как подпись, как логотип - должен быть простым, но индивидуальным и узнаваемым. Если бы я, как материально-ответственный, на всех финансовых документах журавля рисовал - задолбался бы. Это вот если на щит или на знамя, тогда можно помучаться.
А по-украински - вовкулак. И пацанам в Карпатах при возрастной инициации выдавался «волчий пояс». «Лют», имхо, больше похож на иносказательное имя-эпитет, типа «медведь».
Скоммарх пишет:
цитатаКрасная Шапочка- самый характерный пример сказки про вервольфа
Мало кто знает, что первоначально сказка кончалась тем, что волк съедал противную девчонку, и только вмешательство кардинала, усмотревшего намек на свой головной убор, заставило авторов закончить острую политическую сатиру банальным хеппи-ендом. (А.Кнышев) Когда-то был жуткий прибалтийский триллер по Красной шапочке. Там этакий волк-мутант раз в 100 лет приходит кушать женщин из определенной семьи.
Всеслав, 57 лет был князем. в то время мало кто доживал до такого возраста-то... а ведь «говорят» не только волком перекидывался, но и птицей... да и люд полоцкий, что и новгородский - строптивый был, а так долго княжил Всеслав. и ведь не сидел как мышь - воевал. а-а-а хоть начинай верить в заговор длящийся многие века...
2 Скоммарх... не докажу я, что Изяслав сын не сын Владимиру. все будет на уровне «фантастики». судить по летописям - слишком скользко. и много неточностей и допущений. полоцкую бы летопись, да метрики... а так... для себя решил - сделал вывод, на том и хватит. повторюсь - Тебе спасибо - до этого даже не задумывался об этом. не могу восстановить даже элементарнейшее - имена (не христианские) не только Рогволода и Рагнеды, но и Всеслава хотя нашел новость - «рог» - иногда трактуется не как «край» а как «старший рода»
2 Скиф http://www.staya.nightmai...ru/riss/andru/znaki-4.jpg рисунок 1-10... тамги князей моего родного города - известные с времен князя Всеволодка - прямого потомка Ярослава (мудрого). выскажи мнение свое. сходство с трезубцем есть... но я нигде пока не нашел объяснение перехода от трехзубца к двузубу...
Значит так.. мое ИМХО шо было наоборот.. сначала двузуб, потом тризуб..См ветку святослав-владимир.. Ярополчичи оставили двузуб святослава.. Влодимеричи поставили тризуб и его модификации..
Отправлено: 01.04.04 16:31. Заголовок: По поводу рога
Рог на украинском еще и угол.. За рогом- за углом.. Скиф скажет что кут- и это тоже так.. Но рог в значении угол тоже употребляется.. Тогда Рогволд- владеющий углом..
Привет! Скоммарх, а двузуб-то, как герб был ? Одна единственная костяная пуговица из мест, где бывал Святослав, ни о чем не говорит. Кут - это впуклый угол (например, внутри комнаты), а рог - выпуклый (например, внешний угол дома или пересечения улиц).
Андрей, а как тебе такая крамольная мысль, что это рало, в смысле плуг? На такую мысль наводит характерное повторяющееся искривление. И похоже на схематичное рало на ритуальном колядном хлебе - поищу картинку. Рало, все-таки, - один из трех священных предметов сколотов.
добрый всем. по поводу бегства Всеслава из под Белгорода - всего лишь версия есть фраза в летописи, чтобы не соврать не даю как цитату, о том, что Всеслав слышит звоны колоколов Софии из Полоцока в Киеве. когда бьют колокола главной церкви города и княжества? набад. по косвенным признакам (переписка частных лиц, и прочее - все что не принимает официальная историография) часть историков сделала вывод, что как раз в это время на Полоцк шла армия ляхов во главе с беглым Ярославовичем. Всеслав не бежал из под Белгорода, а просто «умяше» быстро перемещаться кинулся в Полоцек, дабы защитить город. потом - нашел я картиночку перстня Всеслава в фас, так сказать и хоть она одноцветная - но там видны полностью «герб» и надпись. могу отсканировать...
Скиф в истории крамолы не бывает. все зависит от позиции рассматривающего
двузуб, трезуб... у балтов двузубов было много... а трезубов не было и в помине.
и так - к размышлению - не помню может и указывал... некоторые исследователи проводят такую цепочку: лютич - место жительства Лютца, либо на манер кривичей да дреговичей - Люцва - Лицьва. ну, а буржуйские источники из звали Велеты, Velets, Viltz и прочее. в беларуском и если не ошибаюсь в украинском осталось «волот» в смысле - силач, великан и прочее. не нахожу аналога в русском языке
Скоммарх. Посмотрел я Рыбакова - не совсем то. Я видел картинки с ралом без ярма.
Андрей. Отскань, пожалуйста. Оченно интересно. Ярославич с ляхами шел на Белгород, где его и поджидал Всеслав с киевским войском. Возможно, на Полоцк надвинулась другая беда, не оставшаяся в киевской летописи. Лютич, скорее все-таки, - потомок Люта, житель Лютца или Лютеча был бы лютечанин. А вот, кто помнит, в мутные годы то ли у Литвы, то лм у Латвии мелькал в качестве малого герба этакий рубленый тризубец.
Герб Полоцка с Печати Ивана Грозного и есть тризуб... Похож на перстень Всеслава.. Могу найти дома изображение.. Лютич- Потомок Люта..Адназначно.. Велет с укр. яз- великан, и На счет Лютцы- эт скорей место жительства Лютичей)))) А не Лютичи -живушие в Лютце.. Кроме того их то располагают на западе по соседству с племенем вуличей))) Хыхыхы Вуличи- волчичи. Кста, у сербов волк- Вук))))) И зачастую территория проживания вуличей оказывается та же самая что и Лютичей)) Три хаха 4 раза.
прошу прощения... не «Лютца», а «Лютва»... бывают в памяти дыры отсюда Литва. не как конкретное место-город - а как территория. летописно известно ее местоположение картинку отсканю в ближайшие дни. дам и ссылку откуда она. Скоммарх - если Твоя версия и не научна то она как продолжение цепочки мне нравиться по поводу Лютовых потомков. 2 Скиф - ссылка классная каюсь, я на нее не набрел
ну... отсканировал я картинку... а вот как вставить? Скиф?? Скоммарх? учитывая, что я не пользуюсь веб-пространством сети... могу скинуть мылом :) или закачать на указанный урл...
Пришлите картинку на мыло Стаи staya@nightmail.ru Потом напишите сообщение, в котором укажите, где по контексту дать ссылку на фото. (Например - бла-бла-бла.........[а вот тут картинка, которая называется вот так ] ........бла-бла-бла) Это сообщение будет нами отредактировано. Лапами.
Скиф... В «Кроніка з літописців стародавніх» Ф.Сафановіча Рагнеда названа сестрой Рагвалода. (стр. 69) не трудно было бы проверить? а то я даже книжку эту не найду... если это так - то какими соображениями руководствовался Сафанович?
вот... дочитался... по мнению историка Павла Урбана, который ссылается опять же на Татищева, Изяслав, мог быть сыном Рагволода. т.е. Рагнеда - сестра Изяслава... а Изяслав - один из «убиеных» сынов Рагвалода... господа... слушаю Ваши версии, ну... и контрверсии... не верю уже даже сам себе...
по поводу перстня - нету сведений, откуда он взялся. его якобы купили у какого-то крестьянина. принадлежность Всеславу Чародею - сомнительна :) о чем и писал.
далее. есть перстень Изяслава (сына/брата Рагнеды). на основании которого он (Изяслав) был причислен к Владимировичам. найден в Новгороде. ныне версия о принадлежности перстня Изяславу - разбита «в пух и прах». трезуб или сокол на том перстне - и надпись «ОЗО» и «NЗАС», с другой стороны «ГРАД». почему-то советские историки в этих буквах углядели имя Изяслав. остальные буквы стерты временем.
добрый всем. здесь «перстень Всеслава». перстень храниться в фондах гос. музея Республики Беларусь. надпись гласит: К(НЯ)З(Ь) ВС(ЕС)Л(А)В П(О)Л(О)Ч(С)К(И)
м-да... еще вдогонку. http://www.geocities.com/heraldica_litvaniae/ гляньте, плиз, на герб «Коломны». он на главной странице. что думаете по его поводу? Рогволодовы гербы сменились потом этим... кто-то видит в этом колонны, столпы, кто-то двузуб впившийся в двузуб.
На примере герба Святополка видно что он :а) Ярополков сын- двузуб Ярополка и Святослава. б) христианин. Кроме того.. ну ведь четко крылья прорисованы.. Дядька Скиф.. Ну сокол это!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот был бы я из Минска, нашел бы больше. 
- участник сейчас на форуме