Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Отправлено: 07.04.06 11:33. Заголовок: Змей-Цмок, властитель вод
Лентяи вы все, вот что. Столько тем незаконченных...
Запевка будет такая: Когда плели об архетипах змея в славянской традиции, то быстренько что-то как-то тронули, будто лист на бегу, и все. Но про Цмока - сказали. Когда про славянскую космогонию говорили - тоже без Цмока не обошлось.
Сейчас начал складываться у меня более связный рассказ. Но прежде чем россказни записывать, хочу здесь все это обболтать.
Змей-Цмок, хозяин вод. Это из многомерности нашего мира, он "тоже был", или "тоже есть". Происхождение? Нагов не предлагать! Или, по крайней мере, обосновывать.
Вода чудесной становится ночью 19 января. И только на нашей территории, между прочим, она такой становится сама, без специальных действий церковнослужителей. Купание в проруби в эту ночь - очищает, силы дает... Дохристианское происхождение этой мистерии очевидно.
Мне хочется найти наиболее точную календарную связку. Почему именно в эту ночь? Ближайшая точка отсчета - Коляда, раз день священных вод не сдвигается по лунному календарю. После Коляды идут лютовы дни, но они отличаются от февральских. И по состоянию, и по смысловой нагрузке.
тут я оставлю место для ваших слов, свое мнение, с вашего разрешения, напишу чуть позже, не хочу торопиться
Крещение, ночь священных вод - ровно через 27 дней, трижды девять от точки нижнего прохождения Солнца, именно астрономической.
- Так, значит, отсчет в данном случае идет не от Коляды, а от Карачуна? Почему?
- Воды становятся чудесными - это Цмок всплывает, или на одну ночь уходит? Логика?
- Как соотносится Цмок с другими великими змеями, например, со Змеем-Плещеем? Есть другие имена той же персонификации властителя тайных вод? (Индрик меня не устраивает, Индрик - это мамонт, его присобачивание к великим змеям - позднятина однозначно. Если вообще не очередная мина с приветом от славянофилов-разночинцев, бесчинствовавших в XIX веке. )
- Есть ли связь с волками? Я знаю, что с волками связь есть всегда, потому что волки - сами связными служат. В данном случае хотелось бы уточнить - относятся ли сюда же лютовы две недели после Коляды, и если относятся - то как?
_____________
Все, хватит пока. Жду высказываний по любым из перечисленных вопросов. Для новичков напомню: мы не придумываем, не додумываем, не притягиваем за уши пафосные имена и загадочные термины. Мы вспоминаем и стараемся заново понять то, что для предков было очевидным и естественным, как дыхание.
Земля в перигелии 2 января. Зимнее солнцестояние 21 декабря. Весеннее равноденствие 20 марта. Это все чисто астрономически. С 21 декабря по 19 января проходит ровно 28 дней. Лунный цикл. Одной луны хватает, чтобы разбудить воду?
Звучит убедительно. И воды с луной - связаны несомненно. Но мне казалось, что полный лунный цикл все-таки по фазам Луны тоже как-то отсчитывается. Одна луна - от новолуния до новолуния, например. Лунные праздники скользят именно поэтому. Получается, в данном контексте по-твоему, фаза Луны не важна, только срок?
Я не уверена. Но уж слишком точно. И надо посмотреть, как влияет фаза Луны на происходящее.. Примитивный вариант - проверка погоды на одну и другую дату - не выявляет никакой закономерности. Хотя... я не проверяла, какая фаза Луны падала на эти дни... Где бы взять лунный календарь за несколько лет?
Так как раз фиксированность даты и не позволяет полностью отдаться лунному подсчету. Каждый год, в одну и ту же ночь, вода от заката до рассвета меняет свойства. ВСЯ пресная вода на территории от Урала до Немана. Западнее - не знаю, не проверяла подробно. И погода тут ну абсолютно не виновата ни в чем. :) Китайский Новый Год празднуют по лунному циклу, там интервал перехода дат - две недели. А ночь священных вод на славянской территории - одна и неизменная.
Что же до лунных повторов, то 19-летний цикл известен, только сюда его - ну никак не подтянуть...
Отправлено: 07.04.06 17:46. Заголовок: А если кто ссылок не читает
...я же все равно всех замучаю сегодня. Вот сюда перетащила:
Вечный студент:
цитата:
В лесу Смок(Цмок) жил - Царь-уж. Девок никуда не носил, но по ночам тайно к ним пробирался и брюхатил. А еще молоко у коров сосал, за что имя и получил Если в деревне девка не с того не с сего понесла, или у коровы молоко пропало - Смок озорует
Скоммарх:
цитата:
Во-во.. Расскажи про Цмока, как он в болоте сидит у дрягве.. ему кажись коней в жертву приносили.. а еще говорят что он землю со дна моря поднял и как тока Цмок помрет, вся земля на дно моря опустится.. А еще мене Цмок Коркодила напоминает...Расскажи про Цмока, дядька.. Говорят что он людям появляется по разному.. Кто в дрягве заблудился- слушить сопилку и если пойти за ней , то Цмок выведет, а кто говорит что Цмок трехголовый и может прямо под землей в любую Речку пройти или озеро.. И говорят что вовкулаки служат Цмоку.
Вечный Студент:
цитата:
Говорят, что для того, чтобы земля опять не опустилась под воды, держит ее змей Юша. Он же заведует всеми подземными водами. А Коркодила зовут Яша, тоже тот еще бабник - в Купальскую ночь ловит веночки, которые девки по воде пускают, а потом предъявляет права... Говорят, что Цмока можно всретить в лесу в виде ужа трехглавого. А девке он может явиться в виде парня статного с гибким станом...
Скоммарх:
цитата:
А еще говорят, у Цмока посреди дрягвы есть палац, и что первый князь женился на Цмоковой дочке и Цмок ему дал землю в управление...
Скоммарх:
цитата:
А когда земля уже была и все было на ней, подземный змей Цмок закручинился что живет в темноте и нет у него своей земли. И тогда Цмок из моря поднял себе кусок земли и обустроил ее по своему разумению. Земля Цмока была вся в ручьях и дрягвах, лесах и озерах. А посреди самой глубокой дрягвы, в самом центре своей земли построил Цмок себе палац. И стала та земля Цмокова и будет она пребывать, пока Цмок жив, так как он эту землю со дна моря вытащил и на нем она держится. И на своей земле Цмок хозяин, подземными реками он путешествует по ней и может появится в любом уголке. И вся вода на Цмоковой земле - Цмокова. Поэтому может вылезти Цмок хоть из кружки воды, если вода та из ручья набрана, что на Цмоковой земле.
Сказка - ложь, да в ней намек. Помните, что в сказке было нужно для оживления? Два вида воды - живая и мертвая. Мертвая - заживляет и сращивает. Сила Великого Змея, властителя подземных вод - это сила мертвой воды. 19 января, когда земля отпирается, эта сила вырывается наружу. А отпирает землю другая сила, быть может в этот день добавляется еще и сила живой воды? Не знаю.
А можно как-нибудь посмотреть териториально - на каких землях активны легенды о Цмоке, где он пересекается с Даной, где нет?
Моя свобода общения (общения, а не обращения!) с персонификациями играет со мной странные шутки. Кого позову - с тем и будет разговор. Оно, конечно, приятно. Но вот для текстового описания - слишком своеобразно получается подчас.
Гы.. Короче версия про все и все в кучу. Тут несколько вещей сходиццо во едино. А) Это конешно деффки:)) Все змеи девок любят страсть. И огненные и водяные и подземные.. Хлебом не корми- дай под подол шаснуть. Далее идет ваще закрученный сюжет. хехех.. я жопсом чуял а сейчас проверил- точно.. еще через месяц(лунный) Власий(вукол) http://days.pravoslavie.ru/Life/life380.htm Пристально читаем кратенькое описание жития, кто чего не увидит, любого нашему сердцу - хай наплюетмене полные очи. "Святой Власий Кесарийский - Вукол - жил в III веке, происходил из Кесарии Каппадокийской (Малая Азия) и был пастухом (по-гречески вукол).
Когда настало гонение на христиан, святой Власий добровольно предал себя в руки мучителей, его подвергли истязаниям, били воловьими жилами, но Господь исцелил его раны. Тогда Власия бросили в котел с кипящей водой, но и там он остался невредим. Воины-язычники, видевшие это чудо, уверовали во Христа Иисуса.
Правитель, желая показать, что мученик не получил никакого вреда от того, что вода остыла, бросился в котел и скончался.
Обратив многих к вере во Христа, святой Власий мирно предал свою душу Богу. Пастушеский жезл святого вонзили в землю, и он вырос в огромное дерево, которое покрыло своими ветвями алтарь церкви, воздвигнутой над его мощами." Напоминаю что вук по сербски- волк вукол - волчий пастырь. Шоб вам жилося хорошо и долго.. Кста 15 февр. сретение господне. Так вот собсна о чем я? Да уж нихрена не помню, но ваще интересно.
Конечно, многоуровневость вод разложить по полочкам - почти невозможно. Ну - очень сложно. Но хотя бы как-то обозначить разницу в образном восприятии разных ипостасей воды, или сил, что через воду идут - попытались. И я попыталась. И - еще буду. Вот.
ыы.. ну у меня в голове стока мыслей что мне их сложно выразить суть в отпирании вод.. Три котла с водой.. вода живая и мертвая.. На власия вукола воды живые идут.. второй котел.. не зря в жизнеописании это упомянуто. Тем более св. власий- велесов день..(он же змий подземный как ипостась).. ищем третий котел с молоком? Вода студеная, (19) вода кипящая..( на власия) третья вода должна быть после которой ты- иван царевич)))))молоко.. которое так любит цмок...))))))))))
Тыкс.. Новые веяния в психиатрии...Вспомнил недавно про эту ветку, и тут мя торкнуло, что в принципе... в принципе... Так, сильно меня не бить, Рысе комментировать запрещаю. Короче любой солярный праздник имеет вторую точку.Эрго, для крещения тоже должна быть вторая точка(в виду вышеупомянутого шо празник фиксированный, а значит солярный) А вторая точка соответственно у нас через пол года.. То бишь 19 июля. Вода небесная.. Индра громоворжец и т.д. и т.п. Он же Перунов день.. слава мне великому, оркестр тушь.
А что, вполне разумное замечание. В смысле сроков. Правда, разницу в два дня что-то я не пойму, на счет чего тогда отнести. Потому что она объективно существует. Перунье сдвигается, только если 19-е падает на четверг. А так - 20-21.
И еще. "Водность" тут довольно условна, не находишь?
В принципе, я могу изложить вполне внятную схему. Еще одна грань кристалла, противоречий явных нет. Ярила в купальскую ночь уходит в воду, гибнет, оставляя силу новой жизни. Через лунный месяц (ага!) он выходит по первой стерне... Головешка, Арес, Черный Ярила, Перун... Стоп, никаких знаков равенства, сплошные ассоциации и перетекания!
...и тут все доблестно отправились лесом, потому что совпадение воинского начала не означает тождества богов.
И тем не менее - спорить не стану. Тем более, что открытые воды Матери-Земли противостоят через круг сухости мужского воинского начала. Это даже не открытие. Это осваивание таинств.
Отправлено: 15.02.07 12:58. Заголовок: Тьфу на вас тыщу раз :)))))
Семь лет замужем, не видала, что киска - без хвоста
Нашла. Собственную глупость - тоже. Спасибо Аларе.
Все еще проще. В июне - 30 дней! Так что если брать точку летнего солнцестояния - 21 июня - то через полный лунный цикл наступает 20 июля. И никаких поправок на ветер, все разумно. Скам, вечно ты с толку собьешь.
Ну я думал что это и так понятно...( по поводу смещений за счет разницы в днях месяца) мы ж как бы пляшем от точки солнцестояния. Кроме того.. от смари, на Крещение купаюццо, да? А шо после перуньих? Как грят? Илля в воду насцяв - купаццо низя. Вода открыта , вода закрыта. От весь сказ. Типо часы работы с 19 января по 19 июля, басссейн закрыт, фсе ушли на фронт.
Что ж, сходится. Таким образом, если праздники солярные, связанные с изменением долготы дня и соответствующего времени года, празднуются в массовом порядке спустя два дня после астрономической точки, когда небесные изменения "фиксируются" на земном плане, то праздники, имеющие отношения к стихиям глубинным, получают жесткую привязку как раз к астрономической-мистериальной точке солярной через лунный цикл.
Да, почти все сходится. Считайте, что эта часть Книги переведена корректно.
С водами - ясно. Ярила - земля, в таком случае. Но тут - фигушки. Не лунный цикл. Зодиак? Не совсем... Пойду подумаю, как эти закономерности переводить на современный язык...
P.S. Стоп-стоп, со стихиями поаккуратнее, тут тоже нет однозначности, нет плоскости. Праздник - это узелок вселенского кружева, сплелись ниточки - ставим булавочку, плетем дальше
Кстати, три колодца( три котла ) это не отменяет. Пысы Я по свободе их раскопаю.. пока нашел деццкую игрульку "Пошел Ивашка к трем колодцам. В первом вода холодная, во втором теплая, в третьем горячо. горячо , горячо.."
Тут намедни у Семеновой в "Поединок со змеем" про Цмока прочел, пишет что Цмок (он же Сосун, он же Волос, он же Скотий Бог) был создан Мораной из выметенного из избы волоса "падшей" женщины + из кучи волосков других тварей, от чего мог довольно свободно перевоплащаться.
Ну Семенова еще и не то напишет...Цмок- это Цмок.. Велес -это Велес.. Если рассуждать по-семеновски, то он же змей Шешу, он же Кетцалькоатль, он же Сонька -Золотая ручка. И ваще он был бабой, слава матриархату, а по совместительству он был Змеем Ермунгардом, а если учесть единство и борьбу противоположностей, то Один это Локи, А Тор Змей- Ермунгард, следовательно если Тор это Перун, то Перун это Велес. Следовательно Цмок- это Перун женского полу. И это все выяснила Маша когда у нее понесло крышу в очередной раз от недотраху и она была готова даже со змеем , но Змей ее не взял следовательно Змей тоже баба.
Авдотья СМИРНОВА: С какого времени начинаются древние славяне?
Мария СЕМЕНОВА: Понимаете, я не историк, не археолог и вот на вопросы вроде этого я отвечать не могу. Я занималась только эпохой викингов, славянами в эпоху викингов, это от IX до середины X века, вот то, что интересовало лично меня.
Это к вопросу о компетентности ее трактовок дохристианской традиции. Есть реферат, со списком литературы, "Мы - славяне!" называется. Вполне приличный реферат. И есть ряд произведений, извините за выражение, художественной литературы, призванных вызвать у читателя интерес к теме. Но совершенно не обязанных придерживаться реальных вещей. Где-то она дала себе труд переспросить, а потом написать, а где-то - по принципу "я так вижу".
Если Индрик, хоть как-то соотносится с Индрой, то он очень даже связан с отпиранием вод - он победил змея, который воды запирал. Так что Смок - это змей Вритра, запирающий воды. А Индра его замочил во всех смыслах и сам стал властелином подземных вод на стыке эпох, а на следующем стыке превратился в Индрика-зверя. И нечего его мамонтом обзывать.
Отправлено: 14.12.06 14:49. Заголовок: Не вижу противоречий :)))
Встречая по обрывам северных рек вываливающихся по весне заледеневших мамонтов, люди, вполне возможно, совершенно справедливо полагали, что это - тот самый властитель подземных вод. Но раз он подземный - то совершенно логично, что на свету он становится мертвым и каменным. От света порождение подземного мира - каменеет. А раз весь в шерсти, стало быть, зверь.
Так что пока он там властвует подземными водами, он, может, и Индра... А как на северах русских по неосторожности на белый свет попадет - вот он, Индрик-зверь с двумя хвостами.
Отправлено: 12.12.08 14:37. Заголовок: Хочу спросить одну в..
Хочу спросить одну вещь. Я читал у Марии Семёновой миф о борьбе Перуна со Змеем, который там одновременно и Велес, и Цмок. Но если считать Велеса и Цмока разными богами, то с кем же из них не поладил Перун? Или с обоими? Подходит ли к Цмоку образ глупого, жадного Змея, олицетворяющего неразумную, разрушающую стихию? (к мудрому Велесу, насколько я понимаю, этот образ не подходит)
http://maara.borda.ru/?1-0-0-00000180-009.002 Не читайте Семенову, особенно на ночь. Велес- это Велес. Цмок- это Цмок. А Маша Семенова- это Маша Семенова. И у Маши Семеновой Перун мог биться ну абсолютно с кем угодно, начиная от Хуан-Ди и заканчивая Кецалькоатлем.
Отправлено: 17.12.08 12:51. Заголовок: Да ни с кем он не ср..
Да ни с кем он не сражается. Это у Маши в голове каша. Она захотела натянуть шкурку на кисель а миф про рыбалку Тора на змея на славянскую почву. Типа чтоб все было складненько. Не надо страдать дурью. Не надо искать параллели в перпендикуляре. Скандинавы- это скандинавы.Славяне -это славяне. Абсолютно разная семантика.
Отправлено: 17.12.08 18:59. Заголовок: Это Перун ни с кем н..
Это Перун ни с кем не сражается? Что-то Вы, Скоммарх, путаете... Вы, что, хотите сказать, что в славянской мифологии вообще не было мотива битвы Перуна со змеем? Но... Основной миф ведь не Семёнова придумала, о нём серьёзные учёные писали... И легенды о борьбе Ильи-пророка с чёртом и разных там святых со Змеями - ведь явно из языческой древности происходят... И у белорусов, кажется, сказки есть ("Перун и Сатана"), подтверждающие, что у Перуна есть какой-то сильный противник... И Афанасьев пишет, что Перун со Змеем сражается... И чем же наши предки считали грозу, если не битвой Перуна со Змеем? Я вообще думал, что это самое бесспорное место в славянской мифологии.
Отправлено: 23.03.09 11:05. Заголовок: А еще есть мнение чт..
А еще есть мнение что во время грозы идет акт соития неба и земли. Как вам такой поворот событий? А еще хотите модный выкрутас от сербских братьев?У сербов змей летает тучей и сыпет молниями и градом. И все змейские рулять тучами грозами и непогодой ( лями). Так что если у хорватов перун и дрался со змеем то снизу вверх а не сверху вниз)))
Отправлено: 02.02.09 20:54. Заголовок: Рядом с городом Спли..
Рядом с городом Сплитом, в Хорватии, есть гора Перун, а рядом Змийская гора, чуть поменьше. На горе Перун было капище Перуново. Сохранился камень с изображением Перуна, поражающего змея. Сейчас он вставлен в христианскую церквуху, типа. как св. Георгий. Но хорваты помнят, что это Перун.
Замечание модератора: А вот здесь была попытка рекламы блога, ан хрен вам, гость дорогой!
Кстати, в родопских песнопениях, змей - белый и пернатый.
в первом же сообщении Мары ссылки не работают, и довольно часто сие происходит, очень жаль... проверьте, пожалуйста, а то очень жалко... или у меня с компом беда?
Отправлено: 17.12.09 15:14. Заголовок: не смертельно
Сменился адрес форума (периодически меняют на хосте), а ссылки остались прежние. Поправим. Пока, если видите ссылку на прежние записи в этом же форуме. то они целы, но сидят под другим немного адресом. Можете сами в адресной строке исправить maara.fastbb.ru на maara.borda.ru
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо Аларе. 
- участник сейчас на форуме