Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Отправлено: 12.04.05 18:53. Заголовок: Космогония в славянской традиции
Ну давайте начнем новый кусочек кружева.
Не мудрствуя лукаво, зачином ставлю то, что все читали, но половина - не помнит, что они читали. На сайте есть небольшое упоминание о преданиях Сварогова цикла
цитатаИ поднял Сварог свой чертог ввысь, и защитил его ледяной твердью. А поверх тверди сотворил новый Лазоревый мир и перенес туда Рай-Ирий и провел туда новую дорогу - Звездный путь, по которому течет Рая-река, чтобы этим путем достойные Рая-Ирия могли достичь его. И залил водою горящую Персть и из разрушенного, погибшего Лазоревого мира создал новый мир, новую природу, и назвал его Землею, что значит «пребывать в страдании». И повелел Сварог всем бунтовщикам искупить свой грех и забыть свое прошлое, рождаться людьми и в страданиях только совершенствоваться, чтобы достичь, что утеряли, и вернуться очищенными к Сварогу, в Рай-Ирий.
Отправлено: 12.04.05 19:51. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
Я думаю, стоило бы немного раньше начать, ну хотя бы с сотворения Мира, как всякая уважающая себя традиция С того момента, когда из горсти земли, поднятой уточкой, была создана Явь, и выросло дерево, раскинувшееся в трех мирах одновременно...
Отправлено: 12.04.05 20:38. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
Сварог создал небо, хрустальный свод над Окиян-морем.
Кого-то он еще просил, чтоб принесли щепоть (щепоть, а не горсть) земли со дна. Хм... Со дна Окиян-моря, который и есть на белом свете, а еще небо. Какого дна?...
цитатаЕхал пастушок и видит - камень лежит. Бабушка ему говорит: - Не тронь!
Какая бабушка, откуда бабушка? ...обожаю эти самоподразумевания!
В общем, еще кого-то просил. Вечером буду искать - кого, потому что боюсь напутать. Но не медведя - это точно
И эти кто-то не смогли донырнуть.
А потом попросил Сварог серую уточку. И серая уточка-селезень (! опять начинается ) с третьего раза донырнула, дно один раз ущипнула и принесла Сварогу в клюве щепоть земли.
И из той щепоти и сделал Сварог землю, а на ней - все остальное.
Историю эту рассказывают по-разному. То ли Сварог просил уточку, а то ли кто другой... А еще говорят, что это Чернобог оборотился уточкой, когда они вместе с Белобогом в Межмирье творили новый мир, сплетая вместе силы Прави и Нави...
Говорят - очень многое. Вечный вопрос: А в каком ряду считать будем?
Мне хотелось бы при всей свободе творческого подхода к мифам все-таки оставаться в границах главного принципа - Триглава. Ты мне можешь сказать полный состав Триглава, в который входит эта дуалистическая пара - Белобог и Чернобог?
А вот не соглашусь. Триглав - три сплетенных мира - это тайна бытия. Мир - един, и троичен.
Ты посмотри на имена хотя бы. Белобог, Чернобог.
Лично я склонна допустить, что эта парочка стоит отдельно, так же, как отдельно от более пестрого пантеона стоит Род с Рожаницами. И что дуализм, пусть и взаимопроникающий - это поздняя трактовка, возможно, даже околохристианская. Как подзабыли Триглав, так и появились эти имена.
Отправлено: 18.04.05 16:39. Заголовок: Разреши не согласиться
Белобог и Чернобог имена достаточно поздние и , скорее всего, являються отражением более раннего мифа о Богах- близнецах, которые часто становились онтогонистами друг друга. Для примера можно взять хоть пару наших северных соседей Один-Локи, которые, по одной из версей легенды, являються братьями. Кстати, возможно именно они и выступают под этими именами, кто знает
Отправлено: 23.04.05 21:19. Заголовок: Re: Вечный студент: опять я со своими баранами :))
Вечный студент пишет:
цитатаА пока было только два мира - откуда третьей стороне взяться?
В какой-то момент сотворения мира было только небо и Окиян-море. И Сварог (или кто другой ) творил землю, которой на тот момент еще не было. Но ведь еще раньше не было неба, а только Окиян-море...
Опять я со своими баранами-тараканами: не могу сказать, что в этот момент Творец сотворил Явь, сплетая вместе силы Нави и Прави.
Т.е. я бы не стала проводить четких параллелей между «небо и Окиян-море» и «Правь и Навь» и, как следствие, - между сотворенным миром и Явью. Здесь нечто сложнее.
...В начале веков было только небо да море. По морю плавал Бог в лодке и встретил густую пену, в которой лежал черт. - Кто ты? - спросил его Господь. - Возьми меня к себе в лодку, тогда скажу. - Ну ступай. - Я черт... Поплыли они дальше молча. Через некоторое время черт заговорил: - Хорошо была бы твердая земля, было бы нам, где отдохнуть. - Будет, только опустись на дно морское, набери там во имя мое горсть песку, принеси, а я из него сделаю землю...
Дальше по сюжету - черт ныряет, набирает песку в обе горсти во свое имя, но когда возвращается - не приносит ни песчинки. Ныряет второй раз, набирает две горсти песку во имя божее и приносит песку только за ногтями. Непростая задачка была.
Бог создает столько земли, чтобы им вдвоем уместиться. А после того, как земля сотворена, оба создателя отдыхают. Черт пытается бога столкнуть в море и утопить его, пока толкал - земля раздалась широко во все стороны. Потом бог встает и идет на небо. А черт, услышав, что ангелы славят бога, создает таких же помощников-чертей, обмывая лицо и руки водой и стряхивая ее. А потом ударил гром, и с великим дождем смыло чертей с неба. (Оттуда и поверье - вымытые руки надо вытереть, но не стряхивать с них воду: от этого черти плодятся.)
Такая вот легенда, только еще более поздняя. Так что про Белобога и Чернобога - «позднятина»...
Прости, совершенно не в тему, искала про властителя вод, перечитывала... silver пишет:
цитата:
поверье - вымытые руки надо вытереть, но не стряхивать с них воду: от этого черти плодятся
Абсолютно верно! Когда первый раз плели эту ветку, я проглядела, не задержалась на этом. А ведь важно. Вода смывает не только грязь, и стряхивать ее с рук - стряхивать вокруг остатки смываемой усталости, недуга, дурноты. Очевидно, что так засорять окружающий мир - неприлично. Грязная вода, вобрав нечисть, уходит потоком в землю, очищается. Впитавший воду с усталых рук рушник - будет отстиран в той же проточной воде. А вот разлетевшиеся капли - могут в водный очистительный поток не попасть, и если что на них осталось, то так и будет какое-то время болтаться в осколках недоли. Конечно, когда человек находится в чистом месте, которое само все переделает потом, пережжет нехорошее - это не так критично. Но в относительно тесных условиях человеческого сосуществования в доме, в селище - это практически правило гигиены. Ну - в широком смысле
Отправлено: 13.04.05 13:36. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
А когда земля уже была и все было на ней, подземный змей Цмок закручинился что живет в темноте и нет у него своей земли. И тогда Цмок из моря поднял себе кусок земли и обустроил ее по своему разумению. Земля Цмока была вся в ручьях и дрягвах, лесах и озерах. А посреди самой глубокой дрягвы, в самом центре своей земли построил Цмок себе палац. И стала та земля Цмокова и будет она пребывать, пока Цмок жив, так как он эту землю со дна моря вытащил и на нем она держится. И на своей земле Цмок хозяин, подземными реками он путешествует по ней и может появится в любом уголке. И вся вода на Цмоковой земле - Цмокова. Поэтому может вылезти Цмок хоть из кружки воды, если вода та из ручья набрана, что на Цмоковой земле.
Отправлено: 14.04.05 17:20. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
Космогония - слово такое. Международное. Бить будут.
цитатаУчение о сотворении и происхождении вселенной. А также область науки, в которой изучается происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений.
Что-то по этим значениям - не получается. Слово - умное, а какое у нас учение, если все вместе, по полочкам не разложить? Гесиоду бы не понравилось, я думаю...
У нас не наука, а сплошные россказни. Ну да так тому и быть.
Человек живет - в Яви. В Навь - может зайти. А в Правь - нет. Живой - не может. А миры эти вроде розно стоят, а друг в дружку перетекают.
Человек на земле стоит, по водам плавает, вот - и над землей летает. А в Навь можно через лес пройти, или мимо камня какого, или еще как... не обязательно под землю лезть. Но под землей - Навь сильнее. А в Прави - боги живут. А еще Правь - закон.
Вот потому и тайна Триглава - главная тайна нашей... космогонии, что ее понять можно, только учитывая все три мира одновременно.
Отправлено: 15.04.05 15:10. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
Правь и Навь, а между ними- Явь, как продукт взаимопроникновения двух начал.. Т.е. Явь- это как бы межмирье где один мир переходит в другой , зона п-н-перехода. Белобог и Чернобог , а между ними- человек. А вернее два. Мужчина и женщина. .
Отправлено: 19.04.05 15:26. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
silver Это ты так восприняла..из Яви можно уйти в навь? А в Правь? А из Нави в Правь? только через Явь. Явь-проявление. манифестация.. Явление!! Т.е Навь проявленная , Правь проявленная. И все проявленное!
Один, держась за хвост, сказал, что слон – это хлыст; другой, потрогав ухо, произнес: слон – это опахало; третий, ухватившись за хобот, проговорил: слон – это огромная змея; четвертый, упершись в туловище, молвил: слон – это стена; пятый, обхватив ногу, изрек: слон – это колонна и т.д.
Мудрецы долго спорили, что такое слон, но так и не смогли ничего доказать друг другу. Все они по-своему правильно указали на какие-то особенности отдельных частей сложной системы «слон», но если даже сложить все их представления вместе, слона не получится. Целое не равно простой сумме своих частей. Чтобы получить полное и правильное представление о слоне как целостной системе, нужно познать закономерности взаимодействия частей.
умная притча
***
То, что человеку не дано уйти, например, в Правь, совершенно не значит того, что Явь - всего лишь межмирье. Мироздание-то - одно. Только смотреть на него можно с разных точек зрения. С одной стороны - Явь, с другой - Навь. С третьей - Правь.
Триглав у тебя двуглавый получается... Потому что, как ты говоришь, Явь - проявление Нави и Прави.
Почему у тебя Правь проявленная, а не Явь исправленная?
Понятно, что люди, естественно, воспринимают мироздание только с одной точки зрения. Но слон - это не хлыст.
Пять слепых слонов решили узнать, что такой человек. Один потрогал ногой - и сказа ,что человек - это что-то маленькое и плоское. Другие потрогали и согласились. Так что это с какой стороны посмотреть.
Отправлено: 19.04.05 20:01. Заголовок: вообще-то Рысь права ;-)
Триглав - это триединство миров. Для человека, в Яви находящемся, все и про-является (ой, прошу прощения, больше ни звука, похожего на кошмар всеясветной грамоты! )
Но это все треугольник равносторонний, а не слои в пироге
И из Нави в Правь можно попасть. И из Прави - в Навь. Но - не живому человеку. У него - пожалста, две дорожки есть. Между прочим, в некоторых славянский «сказках странствий» герой спокойно попадает из-под земли на небо и обратно, не заходя по дороге в мир людей. Это ж от качества «туриста» зависит
Ну да, мы тут обсуждаем, кружево плетем. Вокруг да около ходим. А некоторые мировые тайны не стоит разгадывать Потому что кто всё разгадает - прямиком в Правь пойдет...
Отправлено: 20.04.05 13:33. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
silver Ты уперлась в межмирье, а надо ширше смареть... Шо грят паралелльные источники? Одно породило Два. Два породило Третье. У тя Триединство- три статичных мира. А дотумкать до того что третье может быть связующим? но от этого не менее равноправным? Третье - всегда ПРОЦЕСС.
Скоммарх Не хочу превратить вопросы космогонии в пререкания, но сказать - надо.
Ну с чего ты взял, что я считаю Триглав тремя статичными мирами? Аргументируй, пожалуйста, основываясь на моих собственных словах. Как я основываюсь - на твоих словах.
И я не уперлась в межмирье, а пытаюсь смотреть с разных сторон: хочешь - так, хочешь - сяк, хочешь - эдак. И думаю, что ты ловишь свой собственный хвост. Говоришь, что «третье (...Явь, не так ли?..) - связующее, но не менее равноправное»?
Хорошо: пусть Явь занимает почетное третье место. А кто - первое? Кто - второе? И - почему такая расстановка? Ты приписываешь эти самые «номера», уже лишая Явь, Навь и Правь равнозначности, пытаясь классифицировать мироздание. Кто Одно породило Два? Ответь хоть на один мой вопрос: я пытаюсь понять тебя...
Отправлено: 21.04.05 19:15. Заголовок: Re: Космогония в славянской традиции
Давайте дальше... Есть три мира - и Мировое древо, которое их связывает. Говорят, что по нему можно и в Навь спуститься - и взобраться на небо. Своими ветвями дерево небеса поддерживает (а, кстати, сколько их, этих небес). На ветвях свили гнезда птицы волшебные... Все деревья в мире - это только отражение Мирового древа.
А еще у Мирового древа есть такая особенность: вниз ветвями, вверх корнями, встречается в заговорах. Например: «Стоит осина посреди трясины вниз ветвями, вверх корнями...», «На море-океане, на острове Кургане стоит дуб-карнолист, вниз ветвями, вверх корнями...», «На море-окияне, на острове Буяне стоит белая береза - вниз ветвями, вверх корнями, на той березе сидит красная девица, швея-мастерица»... (кстати :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) с третьего раза донырнула, дно один раз ущипнула и принесла Сварогу в клюве щепоть земли. 
Непростая задачка была. 
) 
- участник сейчас на форуме