Как на любых посиделках, разговоры здесь - самые разные. О традиции, о культуре, об истории, о ведовстве, о ремесле... То серьезные, то не очень.
Для того, чтобы хорошо было и гостям, и хозяевам, - вполне достаточно соблюдать общие правила нетикета. Не болтать попусту, не безобразничать понапрасну, не лаяться немотивированно.
Ну а если кого занесет - тут недолго услышать за плечом жаркое дыхание стаи товарищей. Стая помогает хозяйке за порядком следить, правда, делает это иногда довольно своеобразно. То словом, то лапой, то рыком, то клыками и когтями. Но не так уж все и страшно.
Отправлено: 01.03.05 13:17. Заголовок: Значение символов
Здравствуйте. Мара, у меня к вам такой вопрос. Интересуюсь славянской символикой. В одной из статей (рарочки -- Славянские знаки) приводится частичное описание. Не могли бы вы подсказать, где можно найти больше информации? Ещё интересует более полное значение представленных символов. Ну и по мелочи... В чём отличие знаков Перун, Громовник от Коло Перуна, Макошь от Звезда-Макошна, звезда Рожаниц? В общем вопросов много...
Змеи есть и на «макошном» обереге на главной странице.
Есть знак «уж», «ужик» - символ лунный, водный, подземный. Но он довольно общий. Когда недостаточно такого, нужно посильнее - то в символической раскладке берутся спирали (опять лунный символ, и водный), а с головой змеиной - змея добавляет внутреннего движения и «одухотворенности»
В короне - не просто змея, а еще сильнее - Великий Змей, Змеиный Царь, подземная, навья ипостась Велеса.
Внизу оберега «на четыре ветра» - фигурка самовилы.
Это тот самый Великий Змей, который смотрит из-под земли на белый свет через велы: колодцы, лесные озера, окна на болотах, да и просто через не накрытые на ночь ведра?
Ничего, получилось со временем. Я - про обереги воина Перуна и воина Ярилы.
Надо было, чтобы гроза прошла рядом
Общий настрой: и в одном, и в другом случае - высокая концентрация силы, состояние "ща рванет". Движение приостанавливается, чтобы затем закрутиться с новой силой. Важно - равновесие при этом "натяжении" сохраняется (просто по знакам!!).
"Перевод" оберега воина Перуна:
Придержу коня своего, Натяну тетиву лука, На четыре ветра поклонюсь Тебе, батюшка Перун.
Ветер справа - рука тверда, Ветер слева - рука легка, Ветер в лицо - с глаз прочь пелена, Ветер в спину - в путь пора!
Мара, похоже ты не совсем поняла, можно, конечно, и свои выложить, но я хотела выложить хрестоматийные вещи (Рыбаков и т.д.) для затравки. Только мне сейчас их отсканить негде.
Отправлено: 02.03.05 19:24. Заголовок: Re: Значение символов
Sally пишет:
цитатаЗаходит, значит, человек на сайт. Ну, нормально так заходит, читает кое-что. И натыкается на нечто непривычное. Думаете, он будет читать дальше? Вот еще! Он же сам себе голова, себе цену знает! Нет, он немедленно идет - правильно, на форум при сайте. И задает вопрос. По тому, что еще не прочел до конца. И разбираться он не собирается ни в чем.
Дочитал не доконца (вчера), работа знаете ли, сегодня уже всё прочитално. Вам от этого легче? А задаю вопрос, чтобы время сэкономить. Обижает это? Ну уж извини. Sally пишет:
цитатаИ разбираться он не собирается ни в чем.
Собираюсь... Sally пишет:
цитатаПотому что хочется - эксклюзива. Хочется - чтоб немедленно обрадовались тому, что он внимание обратил на нашу малость.
Не хочется. Кстати у вас похоже комплек неполноценности. Sally пишет:
цитатаи ливов с литовцами свысока путаешь
Не свысока, а по не знанию... А что, обидно? Sally пишет:
цитатаи балты тебе чужаки
На разных сайтах по разному говорят... В книгах тоже разброд полный. Sally пишет:
цитатаи по-белорусски ты, такой умный, так уж и быть, согласишься читать... но не сейчас. Сейчас тебе ОТВЕТ требуется!
Спасибо конечно за умного... Ответ мне не требуется. Так бы и сказали: «Фиг. Сам доходи!» Сложно?
Тангар, не буди Лихо. Определись, для чего вопрос задаешь. Если только для того, чтобы удовлетворить любопытство - то обратился не по адресу. Если действительно хочешь результативного разговора, то вопрос нужно готовить, прежде, чем задать. Как минимум - предварительно прочитать все материалы, которые есть на сайте.
Тангар Извольте ваш вдохновенный флуд адресовать непосредственно объекту приложения демагогии, а не всей ветке. Или правила, облегчающие прочтение форума, вы в упор не желаете замечать?
Предупреждение модераторское, первое и последнее. Порежу нах.
P.S. Мар, мне некогда, напиши на юрту, если самой будет сложно отрубить этого пустобреха.
Отправлено: 08.03.05 16:37. Заголовок: Re: Значение символов
Здравствуй, Тангар Попробуем вместе. У меня такие же вопросы как у Тебя… Понимаешь, если рассматривать каждый «значок-символ» как букву обычного алфавита – где значит не конкретная буква, а ее местоположение в цепочке «букв» и соседство с другими – то Твой вопрос понятен. Только вряд ли Тебе кто станет объяснять это на здешнем форуме – потому что Ты хочешь просто одного: у меня есть «проблема-задача-вопрос» я хочу ее решить – дайте мне набор в руки – и уж я с него что-нибудь слабаю – оберег, например. Болею – нарисовал значки – повесил куда-нить – и готово… если хочешь такого – это точно не сюда – поверь. Потому что это просто чуждо. Наверное, для всех, кто долго задерживается на этом форуме. Ты ищешь не понимания, ни системы – а конкретных советов. Это тоже нужно. Магики бы Тебе сказали, что Ты интересуешься ритуальной магией – формулы и заклинания. Готовых книг, в которых даны рекомендации что делать в такой-то ситуации – полно. Что из них правда и что работает – не мне судить. И микроскопом гвозди забивают. Вопрос эффективности приложения. Здесь народ и ищет эту эффективность. Взаимосвязи. Причины и следствия. Заметь – Вечный студент, Мара, Скоммарх, Салли – они пытаются отвечать на Твой вопрос, только не дают Тебе в руки готовую формулу, которую можно заучить, повторить – и она работает. Они пытались Тебе рассказать, что есть мир – в котором все взаимосвязано. Они пытались дать Тебе в руки инструмент - «алфавит», если следовать аналогии, которую начал в начале. Только беда в этом мире та, что все ВЗАИМОСВЯЗАНО. Ты сказал формулу-заклинание – на выздоровление, но не защитил себя – и в результате Ты заболеешь еще больше. На уровне физического мира это будет примерно так – произнося формулу – Ты приложишь усилия для дополнительного вдоха – сильнее вдохнув – Ты всосешь тысячи микробов, которые могут обострить Твое состояние. Правда тоже самое могло произойти если бы Ты занимался там же физкультурой ch61514; И все в этом роде, в такой же манере. ВСЕМ Простите, если чопорно изъяснился – да поправьте. Тагор… надеюсь хоть как-то ответил на Твои вопросы…
цитатаПростите, если чопорно изъяснился – да поправьте.
Наоборот! Тебе спасибо, что потрудился и нашёл хорошие образы с алфавитом и с микробами! Ты очень прав, что готовой формулы - нет. Как и единого верного прочтения.
Западный технологический подход имеет место быть и использоваться, но в этой традиции - вряд ли..
Отправлено: 09.03.05 04:38. Заголовок: Re: Значение символов
Приветствую, брат тангар! Да будет крепок твой молот!
К сказанному Andru могу добавить: даже если тебе дадут готовую формулу, которая работает у того, кто ее дал на ять, у тебя она, скорее всего, работать не будет. Ты ее ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пропустить через себя.
Сделал я как-то оберег одной девушке, вроде правильно настроил... А он в первый же день ушел к ее дочке. Я даже растерялся, а потом сообразил - когда резал, я о Ней думал, как о женщине, а о дочке, как о том, кого надо защитить. Мелочь, а настройка сбилась.
Вообще, нет общих, всегда работающих правил. Даже закон всемирного тяготения верен не везде.
Отправлено: 09.03.05 18:22. Заголовок: Re: Значение символов
ЫЫЫЫЫЫ.. Нихачу!!! Лень!!! Это диссер писать надо.. Это работа на всю жизнь , а вы хотите в форуме на колене... ЫЫЫ..Штоб вам боги все в голову за раз засунули.. Отут бы вам башку и оторвало.. Лана.. Начнем с начала.. Знаки есть графическое изображение неких начал(стихий, первопринципов), далее идет манифестации стихий, их взаимодействие между собой и переход друг в друга с обретением новых качеств. И на это есть знаки. Т.е константы, их проявления, их взаимозависимость.. Работаем по принципу: Кто , где ,как. Т.е база работает так-то в таком то месте.. Плывем дальше.. есть обряд. Есть Смысл обряда. Рисуем это все. Получаем графическое отображение.. Т.е. кого просим , о чем просим, и где это должно проявится. Но это так упрощенно...
Отправлено: 10.03.05 14:06. Заголовок: Re: Значение символов
Andru пишет:
цитатаони пытаются отвечать на Твой вопрос, только не дают Тебе в руки готовую формулу, которую можно заучить, повторить – и она работает.
Все правильно, хочешь накормить на день- дай человеку рыбу, хочешь накормить на всю жизнь- научти ее ловить.. Так вот мы не раздаем рыбу. Мы учим ее ловить. А кому лениво- пусть тусуется с такими же, кляня жестоковыйность рыбу имеющих, но на халяву не раздающих.
Отправлено: 22.03.05 13:51. Заголовок: Re: Значение символов
Скоммарх Скоммарх пишет:
цитатаТак вот мы не раздаем рыбу. Мы учим ее ловить.
Хорошо сказано. Только к сожалению получается так, что при наличии учителей - учиться никто не идёт, потому как учение это труд, это время и и потраченные силы. А многим порой хочется как в русской поговорке - ...и на ёлку влезть и ж@пу не ободрать...
Касаемо сабжа. Я читал некоторые источники, в т.ч. и Рыбакова, но сложить для себя какую-либо стройную систему восприятия символов в узорах так и не смог. Поэтому-то и вылез-таки на форум, чтобы попробовать раскложить собственные мысли по полочкам.
Рус, для того в этой теме и барахтаемся, чтобы разложить мысли по полочкам Целиком тематика неподъемная, но мелкими шажками - может и поборем. Поэтому хочется более конкретных и узких вопросов
Мара, вот у меня мелкий вопрос - женские обереги на сайте имеют форму треугольника, мужские - шестиугольник. Это чем-то определяется? И какие еще формы используют?
Ну конечно, форма - имеет значение. Форма оберега, если это отдельная рарочка, дополняет или усиливает весь орнаментальный комплекс.
Треугольник - вообще фигура универсальная. Тут и Матушка, и Триглав, и «на три мира». Кстати, женские подвески - они не всегда только треугольник. Можно еще что-нибудь навесить в дополнение, слегка потешить сорочью натуру
Шестиугольник - как видишь, с вогнутыми сторонами, повторяет воинский знак Громовника, определяет, так сказать, принадлежность.
А вообще для орнаментальных композиций самые разные формы возможны. Просто нужно учитывать их влияние в общем контексте оберега.
Ой, да очень много. Это зависит от назначения оберега. Или ты учитываешь только персны?
Ну, пластик - не очень. Потому что неживой он какой-то и сила в нем в узлы завязывается и хвостами наружу свисает
Керамику - осторожнее в нагрудных и головных украшениях следует использовать. Глина, земля все-таки. На себе не в любой форме носится. Дерево - по породе смотреть надо. Так же и плетенки всякие. Металл - тоже по свойствам различается. Камень - мало по камню резали, больше опирались на свойства самих камней. Хотя, в сочетании - тоже дивная вещь может получиться. Кожа - неплохо, опять-таки, способ нанесения символов - значение имеет. Ткань - если персна как отдельный предмет - то, что потом «ладанками» назвали. Расшитый узором мешочек с родной землей или еще с каким наполнением, носится на груди. Ну рушники, очелья, пояса, рубахи - это уж и не перечислишь.
Вообще - что так приманивает слово «оберег»? Обережный узор на чем хочешь можно сделать, вот только не подумаешь, что делаешь - работать не будет, или не так сработает
Отправлено: 06.04.05 12:50. Заголовок: Re: Значение символов
Рус Дело в том что... * и как всегда тяжело вздыхает, перед началом долгой беседы* Символика оберега.. Ввиду того что каждое начало- стихия -принцип имеет несколько видов графического изображения, которые варьируют в зависимости от того какой аспект акцентируется, то соответственно, читать обереги труднее чем создавать, как это ни смешно звучит. Так как когда оберег создается, ты сам делаешь узор и вяжешь символы между собой добиваясь определенного звучания. И ты точно знаешь что тебе нужно взять и как оно будет сочетатся и взаимодействовать.. Это как пробовать чужой борщ, вкусно, но из чего приготовлено и как - понять трудно, хотя компоненты вроде бы известны. А вот когда сам варишь- четко представляешь, когда чего и сколько положишь.. спросят со стороны- когда ты капусту кладешь? Начинаешь... ну вот когда.. А далее сказать трудно, так как кладешь тогда когда надо, а как обьяснить когда это НАДО наступает?)))) Так и здесь. Спроси кто:почему нарисовал стрижа и коловорот- говоришь- вихрь, а тебе- это солнце и псичка прилетела - весна и блаблабла.. Это ему весна.. А мне стрижик с коловоротом- вихрь, смерчик. Мой оберег . как хочу так и читаю.))))))))))))
Отправлено: 06.04.05 17:52. Заголовок: Re: Значение символов
Скоммарх Так что же получается тогда - прочитать можно только заведомо известные символы, типа Рожаниц, Земли, поля и т.д.? - а остальные символы по отдельности и тем более когда в контексте общего рисунка как? - получается что прочитав изображение, можно оказаться далёким от действительного смысла вложенного создателем. Либо же понимание возмозможно при просмотре множеств рисунков и взятие в учёт места, где находится изображение.Но это опыт.Опыт большой, как по созданию собственных, так и по прочтению произведений других авторов. У меня пока такого опыта нет.
Кстати, есть у меня книжка дома, одной дамы бальзаковского возраста из Рязани, где она попробовала привести перечень простейших деталей узоров, а потом постаралась рассмотреть их взаимосвязь в контекстах различных вышивок на ручниках, сарафанах и т.д.Но я на веру вот так её не стал принимать - стал искать иные источники либо подтверждающие её измышления, либо опровергающие.Пока вот ещё ищу.
Отправлено: 06.04.05 18:42. Заголовок: Re: Значение символов
Рус все правильно.. место, совокупность, носитель и т.д. Т.е всю картину надо воспринимать целиком- тады будет понятно.. Опять таки, если хоче сделать понятным для других, типа послания., используются наиболее прямые символы и чтоб прочтение было наиболее однозначным.. А ежли для себя- дык ваяй как на душу упадеть..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 01.03.05 13:17. Заголовок: Значение символов
Со дна Окиян-моря. 
Как и единого верного прочтения. 
- участник сейчас на форуме